Re: [AG-GOuFP] Mumble Grillfest: Fehlt der Kreditzins am Di 17.4. ab 20:00

[axel.grimm AT baig.de]

Am Tue, 17 Apr 2012 16:41:27 +0200 hat
Johannes Kerner <jckpirat AT googlemail.com> geschrieben:
> Arne, Axel:
>
> Eure Gegenargumentation sind aussließlich 
> Umverteilungsspielchen, mit denen
> das System auch 3 Millionen Jahre laufen kann, aber die 
> verteilen eben zu
> den Geldschöpfern / Zinsnehmern hin um, wie auch immer 
> man die nennt. Das
> ist eine Tatsache und hat nichts mit einer 
> Differenzierung von Geld- und
> Sachkapital zu tun, wenngleich diese Formulierung 
> unglücklich war.


Die Geldschöpfer sind wohl die Kreditnehmer, bei den 
Banken entsteh es dann.

Nun habe ich es verstanden. Du sagst, das die Banken zu 
keinem Zeitpunkt Kosten oder Abgaben haben. Alle Einnahmen 
bleiben in den Banken.
Mit dieser 1. Annahme ist Deine Schlussfolgerung richtig, 
da kann auch ich keinen Fehler finden.

Stimmt die Annahme, da Banken KEINE Ausgaben/Auzahlungen 
haben mit der Realität überein?

Bundesbank:
MUSS alle Gewinne zu 100% an die Regierung überweisen = 
aller Zins ist wieder im Spiel.

öffentlich- rechtliche Banken:
MÜSSEN Gewinne für Ausgaben verwenden oder an die 
Regierung abführen = aller Zins ist wieder im Spiel.

Privatbanken:
Geben die Zisngewinne zwar nicht zeitnah wie bei den 
andern Banken wieder aus, aber sie haben die Gewinne nicht 
mehr, sonst wären die ja nicht pleite und es gäbe keine 
Finanzkrise.

----------------

Dein Modell ist in sich korrekt und schlüssig unter den 
Annahmen, dass Zinsen NIE zurückgeführt werden (oder die 
Bank hat keine Ausgaben), es hst nur nichts mit der 
Realität zu tun, weder juristisch noch faktisch.

Die 2. Annahme, das alle Kredite beginnen zu einem 
Zeitpunkt und werden dann nur noch getilgt ist auch ein 
Spezialfall, der nicht vorkommt. Folgekredite in der Zeit, 
die über das Ende hinauslaufen sind nicht enthalten.

Die 3. Annahme, das alle aufhören und kein Geld mehr haben 
wollen, ist momentan auch nicht von dieser Welt.

Die 4. Annahme, das eine Anschlusskredit die bisherige 
Kreditsumem plus den Zins beträgt, ist ein Festlegung. Mit 
dieser Festlegung (plus Annahme 1) passt Deine Folgerung.
Jedoch kann ein Anschlusskredit auch andere Beträge 
annehmen, er kann niedriger oder höher sein.

So kann die Kreditfolge: 100 dann 80 dann 110 dann 70 dann 
90 sein.

Diese 4. Annahme ist hypothetisch, da ein Zinseszins bei 
Krediten gesetzlich verboten ist. Es kann ímmer nur der 
Kreditbetrag verzinst werden aber nicht der Zins daraus.

----------------------

Ein dynamsiches System kann statisch analysiert werden, 
jedoch ist die Schlussfolerung meist nicht gültig wie die 
gleiche Untersuchung des dynamischen Systems. 
Bestandgrößen und Flußgrößen haben unterschiedliche 
Wirkungen und Folgen.

P.S.
Arne und Tobias sind die Gesprächspartner, ich bin bzgl. 
des Grills nur um Unterstützung bei den Darstellungen 
gebeten worden.