Re: [AG-GOuFP] Mumble Grillfest: Fehlt der Kreditzins am Di 17.4. ab 20:00

[Johannes Kerner <jckpirat AT googlemail.com>]

Arne, Axel:

Die spezifische Kritik steht tiefer im Text und ich hab ja jetzt auch die Formulierung auf der Hauptseite korrigiert. 

Mathematisch formuliert habe ich das auch schon, aber da kamen die 
gleichen, nicht darauf eingehenden Umverteilungsargumente:

Bei einem schuldenbasierten Geldsystem steht jeder Geldmenge M eine 
Rückzahlungsverpflichtung von M + Zins zur Verfügung. M + Zins > M 
und kann daher nicht beglichen werden. Der Zins fehlt.

Wir reden hier zudem von einem schuldenbasierten Geldsystem, wie wir es haben. 

Da ist die Aussage:

> Du ziehst eine Kredit raus und betrachtest diesen dann isoliert, 
> reduzierst die Geldmenge auf den Kreditbetrag, es gibt keinen anderen im
>  Spiel.

völliger Quatsch, da die gesamte Geldmenge per Definition ein Kreditbetrag ist. Es gibt keinen nicht-belasteten Geldbetrag. Insofern reduziere ich die Geldmenge auf den Kreditbetrag, da...hmmm, die Geldmenge der Kreditbetrag *ist*! Das ist völlig unabhängig von der Höhe.

Eure Gegenargumentation sind aussließlich Umverteilungsspielchen, mit denen das System auch 3 Millionen Jahre laufen kann, aber die verteilen eben zu den Geldschöpfern / Zinsnehmern hin um, wie auch immer man die nennt. Das ist eine Tatsache und hat nichts mit einer Differenzierung von Geld- und Sachkapital zu tun, wenngleich diese Formulierung unglücklich war. Sachkapital ist kein Geld und daher für meine Betrachtung irrelevant. Und die Umwerteilung ist ein Argument der Zinskritik, und die entsteht rein aus den Zinsen und hat absolut nichts mit gutem Wirtschaften zu tun. Dadurch kann man aber natürlich ebenfalls umverteilen.

Und um das mit Vögeln auszudürcken: Ich kann am Beispiel eines Vogels sehr deutlich zeigen, dass er nicht fliegen kann. Ich ziehe daraus den völlig logischen Schluss, dass alle anderen völlig identischen Vögel auch nicht fliegen können. Euer Gegenbeispiel ist, dass wenn man die Vögel rumwirft, sie doch fliegen. Das bestreite ich nicht. Sie können es nur nicht von alleine. Könnten wir damit bitte mit Metaphern aufhören, die nicht zum Thema passen?

Grüße

Jo