Re: [AG-GOuFP] Die Gläubiger des Staates - Frage an unsere Experten

[Rudi <piratrudi AT gmx.de>]

+1 @monika

Am 20.03.2012 13:09, schrieb Monika Herz:
> 
> Am 20. März 2012 08:49 schrieb Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de
> <mailto:axel.grimm AT baig.de>>:
> 
> ....Was steht noch drin? Die Schulden SIND die Geldvermögen oder Sparen
> erzwingt die Verschuldung.
> Natürlich ist die Tendenz steigend, es wird doch täglich Angst
> verbreitet und Werbung für mehr Verschuldung gemacht! Wie brauchen
> höhere und langfristige Dauerverschudung, das bedeutet private
> Altersvorsorge mit "Riester und Rürup"produkten....
> 
> Hi Axel,
> wie wir inzwischen wissen, versteh ich Deine Sprache nicht und Du
> verstehst meine Sprache nicht.
> Ich versuche erneut, Dich zu verstehen, und wiederhole, wo ich Dich
> verstanden hab, wenigstens häppchenweise:
> 
> Die Schulden (des Staates) sind die Geldvermögen (der Vermögenden).
> Verstanden. Daraus folgt: Sparen und Schuldenmachen sind ein Pärchen.
> Zwangsverheiratet. Auch soweit verstanden.
> 
> Das heißt, meine 1000 in bar und meine 1000 auf dem Konto sind eine
> FORDERUNG, die ich jederzeit einlösen kann. Meine Forderung ist also die
> Bring-SCHULD von irgendjemand. Frage: Fühlt sich das gut an? Antwort:
> Weiß nicht. Eher nicht. Bin es halt so gewohnt. Lieber wäre mir, wenn
> wegen meiner 1000 kein Mensch sich schuldig fühlen müsste, mir eine
> Leistung zu erbringen. Frage: Kann es sein, dass dieses ungute Gefühl
> dadurch erzeugt wird, dass Geld generell immer als SCHULD bzw. als
> Forderung in die Welt kommt? Frage: Wie würde es sich anfühlen, wenn
> Geld stattdessen als Geschenk in die Welt kommt? Hergestellt von einem
> (Staats-?)-Organ, das nur zu dem Zweck erfunden wurde, das für die
> Bedürfnisse der Menschen notwendige Geld als Geschenk zu erzeugen,
> auszuschütten, über Steuern wieder einzusammeln und dann wieder
> auszuschütten. Würde das der Entwicklung von Freiheit dienlich sein?
> 
> Ich erinnere an das Ziel unserer AG, so im wiki formuliert:*
> Geldwesen*
> 
> Das Geldwesen behandelt die Zusammenhänge zwischen Geld, Kredit und
> Banken (Wirtschaftspolitik, Fiskalpolitik, Geld-/Währungsordnung,
> Bankenordnung, technische Ordnung usw.) *und zum Zweiten die Debatte um
> die philosophische Bedeutung des Geldes, die Frage der
> gesellschaftlichen Werte, die mit "Geld als Medium" verbunden sind. *
> 
> 
> Weiter zu Deinem Satz oben:
> Ja, Angst wird täglich geschürt, damit wird der Normalsterbliche
> manipuliert. Der angstfreie Mensch wäre nämlich der freie Mensch.
> Und ja, ich werde umworben, mich zu verschulden. Hab ich aber keinen
> Bock drauf. Fühlt sich nicht gut an. Da krieg ich Angst, dass ich die
> Schulden incl. Zinsen nicht zurückzahlen kann und dann ziehen mir die
> Gläubiger das letzte Hemd aus und werfen mich ins Gefängnis. Hab ich
> echt keinen Bock drauf.
> Und ja, ich werde umworben, zu sparen. Weil ich mich von der
> Angstmacherei hab manipulieren lasse, hab ich ein bißchen gespart. Sagen
> wir 1000. Dann fühl ich mich ein bißchen sicherer. Aber dann muss ich
> Angst kriegen, dass meine sauer ersparten 1000 von Inflation oder von
> Euro-Krise gestohlen werden. Also hab ich wieder Angst. Daraus folgt:
> Wenn ich ein freier Mensch sein will, muss ich mich von all diesen
> Ängsten befreien. Als Einzelwesen kann ich das einigermaßen hinkriegen.
> Ist aber schwer, so allein gegen den Strom. Auch anstrengend... Außerdem
> möcht ich gern von lauter freien Menschen umgeben sein. Das fühlt sich
> gut an, diese Vorstellung.
> Daraus folgt:
> Wenn ein Staat freie Menschen haben will, muss der Staat die Menschen
> von all diesen Ängsten befreien. Da die tiefste Angst die Angst vor dem
> Verlust der Existenzsicherung ist, damit die Angst vor dem Verlust von
> Geld, besteht die Aufgabe darin, dass der Staat seinen Menschen Geld
> gibt. Einfach gibt. Schenkt! Unvorstellbar? Piraten können sich so was
> vorstellen, siehe PT-Beschluss zum BGE.  Der logische Schritt dorthin
> ist: Das alte Anst-Geld-System beenden und ein NEUANFANG, mit
> Neu-Ausschüttung von Neu-Geld (NICHT Schuld-Geld). Teils über BGE, teils
> über Erstattung von Ersparnissen in vernünftiger Höhe. Die vernünftige
> Höhe lässt sich basisdemokratisch mittels gesundem Menschenverstand
> ermitteln. Gekoppelt mit einer NEU-Ausrichtung der Wirtschaft auf
> Gemeinwohl-Ökonomie (nach Felber, attac).
> Und das alte Geld kann dann ruhig "verbrennen" (so wie die das in den
> Medien sowieso immer behaupten, und wie es ja sowieso passiert). Von mir
> aus können wir dann ein Freudenfeuer veranstalten. Aber erst, wenn die
> Menschen verstanden haben, dass es hier um eine Befeiung geht!
> 
> Soviel zur Zielsetzung "..*die philosophische Bedeutung des Geldes, die
> Frage der gesellschaftlichen Werte, die mit "Geld als Medium" verbunden
> sind. " *
> 
> Axel, kannst Du meine Sprache verstehen? Kann jemand hier in der ML
> diese Sprache verstehen? Wenn nicht, lass uns darüber debattieren. Oder
> sind wir uns darüber alle einig? Dann könnten wir nämlich zur Umsetzung
> schreiten. Ach...seufz... lächel...und lol
> 
> http://www.youtube.com/watch?v=qBIJGECYhh4
> 
> 
> lg Monika
> 
> 
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> 
> 
>