Re: [AG-GOuFP] Fragen zum Vollgeld

[Keox aka Daniel Worofka <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

nachdem ich mal den Wikibeitrag zu Vollgeld fertig habe und sich alle
hier die Grundlagen dadurch angeeignet haben, wird sich Huber bestimmt
auch mal bereit erklären sich in einer Mumblesitzung euren Fragen zu
stellen.

Gruß Keox

Am 29.02.2012 16:44, schrieb Stephan Schwarz:
> Am 29.02.2012 10:04, schrieb axel.grimm AT baig.de:
>> Am Wed, 29 Feb 2012 09:01:00 +0100 hat
>> Nicolai Haehnle <nhaehnle AT gmail.com> geschrieben:
>>> 2012/2/29 Keox aka Daniel Worofka <piratkeox AT googlemail.com>:
>>>> Die ZB könnte jederzeit Kredite an die Banken vergeben, falls es
>>>> notwendig wäre.
>>> (...)
>>>> Bankruns können im jetzigen System auch schon stattfinden. Im
>>>> Vollgeldsystem geht es ja um die Sparguthaben. Schau Dir an wie die
>>>> Sparguthaben während der Finanzkrise gesunken sind:
>>>>
>>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem#Vergangene_Entwicklung_der_Geldmengen
>>>>
>>>>
>>>> Solch einen Einbruch könnte die ZB durch Kreditvergabe an Banken
>>>> ausgleichen.
>>>
>>> Das führt doch das Vollgeldsystem ad absurdum, wenn man das macht.
>>> Denn dann sind letztlich doch wieder Risiken bei der Gesellschaft. Ich
>>> dachte, Ziel von Vollgeld sei eine Absicherung von Konten ohne das
>>> Risiko, dass Verluste verstaatlicht werden.
>>>
>>
>> Huber führt nur eine 100% Mindestreserve ein. Die Mindestereserve wird
>> bei der ZB erschaffen.
>>
>> Was ist Vollgeld?
>> Wenn alles Geld in staatlichen Instituten erzeugt wird und kein
>> weiteres Zahlungsmittel existiert.
>>
>> Huber lässt es an einer Stelle entstehen und nur über den Staat raus.
>> Sollten Kredite direkt an BAnken von der ZB möglich sein, dannzwingt
>> Huber nur eine 100% Refernenz zu schaffen.
>> Warum darf das denn nicht direkt erfolgen? Was ist so toll daran, erst
>> ein GEldvermögen entstehen zu lassen, bevor die Verschuldung erfolgen
>> darf?
>> Warum darf die Verschuldung nicht direkt erfolgen? Warum immer wieder
>> dei Verschuldung nur bei denjenigen, die so hohe Einkommen haben, so
>> die Sparen können?
>>
>> Vollgeld ist, wenn es an einer Stelle entsteht, warum darf wie bisher
>> kein Wechsel eingereicht werden, der wie es lange Zeit gagn udn gebe
>> war bei dieser Stelle eingereicht werden dun zu Geld werden? Es ist
>> dann immer noch Vollgeld.
>>
>> Worauf ich hianus will --> Ich will nicht von Sparern abhängig sein.
>> Ich will die Geldentstehung in die Hände der Personen und der
>> Unternehmen legen = dezentraliziert = das, was Regios fordern.
>>
>>
>>>
>>> Da habe ich auch so meine Zweifel. Wodurch wird im Vollgeldsystem zum
>>> Beispiel eine Immobilienblase verhindert? Gut, vielleicht kann sie
>>> sich nicht ganz so weit aufblähen, und Vollgeldkonten sind auch ohne
>>> Versicherungen nicht in Gefahr. Aber das zugrunde liegende Problem -
>>> nämlich dass reale Werte oft nicht vernünftig beurteilt werden
>>> (können), hat doch mit dem konkreten Geldsystem eigentlich nichts zu
>>> tun.
>>>
>>
>> Wenn Sparer nicht sparen können, sind "Blasen" vorprogrammiert.
>>
>> Geldentstehung ist ein Kapitel. Die Geldverwendung ein anderes Kapitel.
>>
>> Was Einkommensüberschüssler mit ihrem überschüssigem Geld machen, ist
>> weitesstgehend unabhängig von der Geldentstehung.
>>
>> Ein Geldsystem / Geldordnung kann auch die Vermögensumverteilung von
>> vielen zu wenigen kaum bis gar nicht verhindern.
>> = die Einkommen werden wieder extrem unterschiedlich werden.
>>
>> Häufig wird die Veränderung der Geldordnung als Allheilmittel
>> verkauft. Insbesonders bei den orthodoxen Freiwirten, die nur mit
>> einer Zinsabschaffung Wunder über Wunder versprechen.
>>
>>> Außerdem: Die Dynamik, dass Banken in guten Zeiten anfangen, (zu) hohe
>>> Risiken einzugehen, bis die Risiken dann irgendwann zu groß werden und
>>> die Kredite platzen und die Banken dann für eine Zeit (zu) konservativ
>>> werden, diese Dynamik wird doch bei einem Vollgeld auch nicht anders
>>> sein.
>>
>> Das Vollgeldsystem nach Huber wird noch eine viel größere Dynamik
>> aufweisen. Es wird zwischen Kreditklemmen, Finanz- und Preisblasen als
>> auch von Kreditüberangeboten zu anderen Zeiten pendeln mit extremen
>> Ausschlägen.
>>
>> Jede Geldmengensteuerung von außen ist in den letzten Jahrhunderten
>> durch Geldvermögensbildung und den daraus resultiernden
>> Tilgungsvolumen zerstört worden.
>> "Sparen erzwingt die Verschuldung" (kommt von H.Creutz, nicht von mir)
>> Wenn schon verschulden, dann direkt an der Gemeinschaft, so dass die
>> Schulden auch wieder verschwinden können.
>>
>> Und warum kein Geldverleih? Warum soll der Sparer nur wieder indirekt
>> an einem Risiko beteiligt sein? Der Sparer ist ein Kaufverweigerer
>> (sorry: nur der Langfristsparer). Der Sparer hat die Schulden udn zwar
>> die NACHFRAGEschulden.
>>
>> Kein Sparen = Geld ist in Bewegung = es bedarf kaum einer Verschuldung.
>>
>> Sparen = Geld wird entzogen = die Verschuldung muss entstehen, da der
>> Sparer den anderen das Einkomemn verweigert hat.
>>
>>
>>>
>>> Schöne Grüße,
>>> Nicolai
>>> -- 
>>> Lerne, wie die Welt wirklich ist,
>>> aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.
>>>
>>> -- 
>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>>>
>>
> +11111 Axel Grimm
> hier sollte man bei der monetäre Modernisierung mit Prof.
> Huber-Veranstaltung via Piraten reden übers Geld unbedingt mal nachhaken
> - zumindest inoffiziell, aftershow..
> 
> 
> 
> 

-- 
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
: wird noch erweitert und stellt keine endgültige Version dar.