Re: [AG-GOuFP] Zweiter Geldsystem-Vortrag - 24.02.2012, Flensburg

[Thomas Irmer / ID Concept <irmer AT id-concept24.de>]

Am 01.03.2012 18:11, schrieb iGoPirat AT directbox.com:

Hi Tommy,

ich muss sagen super Sache das du so viel Arbeit in die Aufklärung steckst und ich habe wirklich Respekt davor, aber inhaltlich muss ich dir wiedersprechen. Ich halte die Darstellung für schadhaft falsch.

Bei ca. 20min wird erzählt das die Bank nichts verliert wen ein Kredit platzt und die Sicherheit sich als wertlos herausstelt. Die ist grober Unfug, denn die Bank streicht die Kreditforderung gegen das Eigenkapital und genau das ist ein Verlust.

Wenn das stimmt, was Du hier behauptest, muss ich den Vortrag ändern. Das glaube ich aber nicht einfach so. Du könntest ja genau so einem Irrtum aufsitzen.

Bei ca. 28min wird dieses Märchen vom fehlenden Zins wieder mal hochgehalten. Die Bank die halt doch nicht in unserem Wirtschafftssystem aktiv ist???

Der Teil in dem Banken in unserem Wirtschaftssystem aktiv sind, wie Du es meinst (Putzfrauen, Angestellte, Gebäude, Hausmeister etc), ist verschwindend gering im Vergleich dazu, was an Geldern in die, wie ich sie nenne Nichtwerte, fließt.
Außerdem ist dieses "aktiv sein" ist geradezu lächerlich im Vergleich dazu, was an Zinsen generiert wird. Das Verhältnis wird in etwa so sein, wie beim Josef-Pfennig der Unterschied zwischen Zins- und Zinseszinsberechnung. Folglich ist Dein Argument nicht richtig.

Auch werden Finanzprodukte als wertlos dargestellt und der gesammte Vortrag baut auf solchen Irtümern auf. Die führt dann dazu das man ziemlich unsinnige Konzepte vertritt und dies noch nichmal ernsthaft begründen kann.

So könnte man fragen wie es denn überhapt sein kann, dass die SubPrime Kriese durch Kreditausfälle verursacht wurde wenn die Banken überhapt keine Verlusst machen bei Kreditausfällen???

Ich will damit auf keinen Fall irgend jemanden von seinem Einsatz abbringen, aber ich hoffe darauf das ihr einseht das man das so nicht stehen lassen kann und ihr vielleicht mal euren Standpunkt etwas kritischer hinterfragt.

Grüße iGo

---

Von: irmer AT id-concept24.de
Gesendet: 01.03.2012 10:06
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: [AG-GOuFP] Zweiter Geldsystem-Vortrag - 24.02.2012, Flensburg

---

Ahoi liebe Leute!

Ich, der Tommy aus Flensburg, hab vergangenen Freitag here in my hometown den zweiten Vortrag unserer Vortragsreihe gehalten.

Zur Historie:
BPT in Offenbach im Herbst vergangenen Jahres:
Beobachtung zur Mitglieder-Diskussion um ein Positionspapier, das gut begründet vorschlägt den ESM ab zu lehnen:
Das Spiel mit der Angst greift und die sonst recht fitten Mitglieder lehnen alles ab, von dem sie vermuten, das es den Euro gefährden könnte.
Den (ja unausweichlichen) Euro-Zusammenbruch als Chance für die Schaffung eines gemeinnützigen Wirtschafts- und Geldsystems zu begreifen, können nur sehr wenige sehen.
Die Mitglieder lehnen dieses wirklich gute Positionspapier ab.
Erkenntnis: Egal mit was für tollen, neuen Ideen für ein gemeinnütziges Geldsystem wir auf dem nächsten BPT antreten -> unsere Anträge werden nicht durchgehen -> Die Basis hat kaum Ahnung von was wir reden -> und wird in dieser angespannten Krisen-Situation alles unbekannte, neue ablehnen.

Also habe ich versucht, gleich nach dem BPT in Offenbach über unsere AG diese Vortragsreihe ins Leben zu rufen, um die Menschen auf zu rütteln und zu vermitteln, was eigentlich wirklich los ist.
Das hat in unserer AG Gehör gefunden. Der Vortragsreihe wurde zugestimmt.
Die Vorträge sollen alle unter dem gleichen Flyer laufen (natürlich mit geänderten Ort und Zeit-Angaben), damit ein Wiedererkennungswert statt findet.
Dann wird sich die unglaubliche Aktivität unserer AG ("das sind doch die mit der Vortragsreihe...") rumsprechen und es werden immer mehr Leute zu den Vorträgen kommen.
Ziel der einzelnen Vortragsabenden soll sein die Zuhörer umfassend über unser jetziges Geldsystem auf zu klären, und so Empörung und Lust auf etwas anderes zu entfachen. -> Das wird es uns dann hoffentlich ermöglichen, eines Tages die Mitglieder von der Notwendigkeit eines alternativen, gemeinnützigen Geldsystem zu überzeugen und einen entsprechenden Parteiprogramm-Antrag auf einem BPT durch zu bringen.

Zur Vortragsreihe:
Den ersten Vortrag hat Knut unter unserem Flyer (http://wiki.piratenpartei.de/wiki/images/0/0e/Vortrag_Frankfurt.pdf) am 24.01. sehr erfolgreich in Frankfurt organisiert - sogar mit prominenten Referenten -> Raimund Brichta. Großartig, Knut! Danke!
(Ein kleiner Wermutstropfen: Knut´s Referent gestattete Knut leider keine Video-Aufzeichnung. Schade, aber das kann selbst ein Knut nicht ändern ;-))

Ich habe am 24.02. -genau einen Monat später, hihi-welch ein Zufall!- mich selbst beim Wort genommen und den zweiten Vortrag dazu gehalten. Wie verabredet unter unserem Flyer(http://wiki.piratenpartei.de/wiki/images/3/31/Vortrag_Flensburg.pdf), und mit mir als Referenten, sowie mit Video-Aufzeichnung- Juhuu! Das Video-Equipment hab ich mir für komplett-umsonst beim Offenen Kanal ausgeliehen. Beim OK war ich gestern wieder, um den Film PC-tauglich zu transformieren. Den dabei entstandenen Film habe ich auf vimeo hochgeladen, da es dort keine Zeitbegrenzung gibt, wie bei YouTube. Er ist 1 Std. lang.

Hier ist er:  http://vimeo.com/37689801 Viel Spaß!

So.

Mögliche Zukunftsaussichten:
Und nun hoffe ich:
1. das sich möglichst viele von Euch das Filmchen an schauen und Ihren Senf dazu geben in unsere wunderschöne Liste. Vielleicht können wir auf diesem Grundgerüst eine Art AG-Vortrag entwickeln? Wer würde da zustimmen?
2. Ich hoffe weiterhin, der Film motiviert Euch ebenfalls einen Vortrag in Eurer Heimatstadt zu organisieren. Ich stehe jedem, der sich sowas traut mit Rat und Tat (z.B. Flyer, Handout etc. regeln) zur Seite!!! Wir schaffen das, traut Euch!
3. Ich habe zusätzlich zum Vortrag ein "Handout" für meine Gäste (ca. 25) ausgegeben -> Einen Din A4 Bogen mit Surf-Tipps zu diesem Thema. Den findet Ihr hier: http://wiki.piratenpartei.de/wiki/images/3/37/Handout_Flensburg.pdf
4. Es gab viel Beifall am Ende meines Vortrags und anschließend eine konstruktive Diskussion - ohne Verriss und Beschwerden an mich.

Also alles im allen ein echt gelungener Abend! Es sind viele glückliche Gesichter nach Hause gegangen... :-)

Ich werde versuchen, mit Eurer Hilfe Vortrag und Video-Aufzeichnung weiter zu optimieren. Also wie gesagt konstruktive Kritik von Erwachsenen ist sehr willkommen. (bitte kein angstbesetztes oder profil- neurotisches Gelaber) Danke!

Also:
Wenn wir alle Hand anlegen, schaffen wir`s!!!
Klar machen zum Ändern!!!
Ahoi!!!

Euer
Tommy