Re: [AG-GOuFP] Geldverleih

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

By the way: Das Vitamoney folgt genau dieser Idee:
http://www.joytopia.net/vitamoney0.html 

Noch ein Modell, das bisher hier noch nicht diskutiert wurde.

Gruß
Christoph

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: 
ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces+cu_mayer=menschen-gerechte-gesellschaft.de AT lists.piratenpartei.de
 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces+cu_mayer=menschen-gerechte-gesellschaft.de AT lists.piratenpartei.de]
 Im Auftrag von "Uwe Krüger Winands"
Gesendet: Donnerstag, 16. Februar 2012 11:46
An: Ag Geldordnung Und Finanzpolitik
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Geldverleih

1+ 

Kann man sich einrahmen und über den PC ghängen.

Danke Monika





> ----- Original Message -----
> From: MonikaHerz AT t-online.de
> Sent: 02/16/12 11:36 AM
> To: Nicolai Haehnle, ag Geldordnung
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Geldverleih
> 
> Hallo Nicolai,
> muss mich jetzt leider kurz fassen:
> > > 
> > Ich finde, man soll den Menschen das Sparen lassen.
> 
> Finde ich auch.
> > 
> > Wenn man die Kette auf diese Weise zurück verfolgt kommt man zu dem 
> > Ergebnis, dass das bürgerliche Sparen auf breiter Front in der 
> > Praxis nur möglich ist, wenn der Staat gleichzeitig ein Defizit aufweist.
> > 
> > Deshalb sollten wir einen Weg finden, dieses Defizit so zu 
> > gestalten, dass es nicht zu Problemen führt.
> 
> Kann hier ein Denkfehler sein? Du gehst davon aus, dass das alte 
> System mit seiner Praxis der Defizit-Gestaltung des Geldwesens die 
> Grundlage des neu zu gestaltenden Systems sein könnte.
> 
> Das neue System ist aber das neue. Nicht das alte. Deshalb geht das 
> neue System nicht von Defizit-(=GEld wird als Schuld in die Welt 
> gebracht) als Grundlage des Geldwesens aus, sondern vom Geschenk.
> So wie die Natur ja auch alles schenkt. 
> 
> Und danach kann ich Dir nicht mehr folgen. Weil Du an der alten 
> Gedankenkette hängst.
> 
> lg Monika
> 
> 
> 
> 
> -----Original Message-----
> > Date: Thu, 16 Feb 2012 11:20:16 +0100
> > Subject: Re: [AG-GOuFP] Geldverleih
> > From: Nicolai Haehnle <nhaehnle AT gmail.com>
> > To: "MonikaHerz AT t-online.de" <MonikaHerz AT t-online.de>
> 
> > Hallo Monika,
> > 
> > 2012/2/16 MonikaHerz AT t-online.de <MonikaHerz AT t-online.de>:
> > >> Ich glaube das Sparproblem ist gravierend, es gibt in Deutschland
> > mehr >> Lebensversicherungsverträge (110 Mio)
> > >> als Einwohner, da wird monatlich durch Einzahlung gespart.
> > ...
> > 
> > > Was ist das eigentliche Problem? Dass Menschen sparen, weil sie 
> > > damit "rechnen" irgendwann alt zu werden und nicht mehr so viel 
> > > arbeiten zu können, oder krank, oder hilfsbedürftig? Und das bei 
> > > einer Durchschnittsrente von 500 für Frauen und 1000 für Männer.
> > > 
> > 
> > Ich finde, man soll den Menschen das Sparen lassen.
> > 
> > Man muss sich nur klarmachen, dass das Sparen gewisse Konsequenzen 
> > hat. Zum Beispiel muss dem angesparten Vermögen irgendwas 
> > gegenüberstehen. Zum Teil sind das natürlich reale Werte. Aber 
> > gerade Lebensversicherer, die vom Gesetz verpflichtet sind, recht 
> > vorsichtige Anlagestrategien zu verwenden, haben sehr viel Geld in 
> > Anleihen - und das ist dann wieder die Schuld eines anderen.
> > 
> > Wenn man die Kette auf diese Weise zurück verfolgt kommt man zu dem 
> > Ergebnis, dass das bürgerliche Sparen auf breiter Front in der 
> > Praxis nur möglich ist, wenn der Staat gleichzeitig ein Defizit aufweist.
> > 
> > Deshalb sollten wir einen Weg finden, dieses Defizit so zu 
> > gestalten, dass es nicht zu Problemen führt.
> > 
> > > Was ist der Wert von Geld? Wozu brauchen wir es?
> > > Was wäre, wenn Geld weder an Nichts, noch an Gold, noch an 
> > > Anlage-Werte gekoppelt wäre, sondern an den Bedarf, an die 
> > > Bedürftigkeit des Menschen mit seinem hochempfindlichen Bio-Gefäß 
> > > um sich rum?
> > > 
> > >
> > > Ist das auch denkbar?
> > 
> > Nein, wegen dem Zwei-Preise-Problem. Der Staat kann versuchen, sein 
> > Geld an ein reales Gut zu koppeln, zum Beispiel an menschliche 
> > Arbeitsleistung.
> > 
> > Aber das Geld an mehrerer Güter gleichzeitig zu koppeln, also die 
> > Preise mehrerer Güter gleichzeitig zu fixieren, geht langfristig 
> > schief, weil sich ja auch der relative Wert der Güter zueinander im 
> > Laufe der Zeit verändert. Ein Beispiel: wir haben Güter A und B, die 
> > zunächst gleich viel wert sind, und der Staat beschließt, sein Geld 
> > daran zu koppeln. Dann gibt es eine technische Weiterentwicklung in 
> > der Produktion von B. Als Reaktion darauf müsste der relative Preis 
> > von B im Vergleich zu A sinken - aber der Staat versucht das zu 
> > blockieren. Irgendjemand muss dann nachgeben.
> > 
> > Aber wenn man mal vom Geld weggeht: es gibt schon lange ein Konzept, 
> > wie man zumindest die Altersvorsorge an den Bedarf der Menschen 
> > relativ zur Wirtschaftsleistung koppeln kann, und zwar mit dem 
> > umlagebasierten Rentensystem. Das ist *der* Vorteil schlechthin des 
> > Umlagesystems, den man auch über noch so viele finanzielle 
> > Innovationen nicht anderweitig hinkriegt.
> > 
> > Schöne Grüße,
> > Nicolai
> > --
> > Lerne, wie die Welt wirklich ist,
> > aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.
> > 
> 
> 
> 
> 
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpol
> itik


--
AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik