Re: [AG-GOuFP] Wirtschaftssystem und Gier

[<CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Ahoi,

die Wirtschaft wird jedes Jahr um ca. 2% produktiver. Wir können
a) 2% mehr konsumieren und produzieren
b) 2% weniger arbeiten und konstante Mengen produzieren und konsumieren.

b) ist die langfristig sinnvollere Variante. Wir müssten ansich immer wenig 
Arbeit auf viele Menschen verteilen, irgendwann sind wir dann bei einer 20h 
Woche.
Das geht aber nicht, weil in unserem Schuldgeldsystem immer mehr Profite 
gemacht werden müssen, um Zins & Renditen zu bezahlen, immer mehr des 
Verkaufserlöses für Vermögenseinkommen drauf geht und die Arbeitslöhne 
dadurch prozentual immer geringer werden. Dadurch müssen Menschen mehr 
arbeiten um auf's gleiche Einkommen zu kommen, eine Reduktion der Arbeitszeit 
geht dann also nicht.

Die Lösung kann deshalb letztlich nur sein, einen höheren Anteil der 
Verkaufserlöse als Arbeitseinkommen auszuschütten, dann kann eine 
Volkswirtschaft auch ohne Wachstum im "Output" problemlos existieren. So 
etwas geht, wenn man über fließendes Geld oder das Wertschöpfungsentgelt das 
System aushebelt, das das Vermögenseinkommen im Wesentlichen hervorbringt.

Gruß
Christoph

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: 
ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces+cu_mayer=menschen-gerechte-gesellschaft.de AT lists.piratenpartei.de
 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces+cu_mayer=menschen-gerechte-gesellschaft.de AT lists.piratenpartei.de]
 Im Auftrag von Nicolai Haehnle
Gesendet: Sonntag, 5. Februar 2012 12:58
An: tobego
Cc: AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Wirtschaftssystem und Gier

Hallo Tobego,

2012/2/5 tobego <tobego AT web.de>:
> okay gut
> Wettbewerb als Wirtschaftsmotor, Wirtschaft als Versorger der Leute 
> und stabile Steuereinnahme - nehme ich an.
>
> Ich gehs mal rückwärts durch.
> Die wachsende Wirtschaft brauchen wir heute nur, um über die 
> Steuereinnahmen den wachsenden Schuldenberg zu begleichen.

Das ist so nicht richtig. Eine wachsende Wirtschaft braucht man auch, damit 
genügend Arbeitsplätze existieren, so dass es für jeden Menschen eine 
sinnvolle Arbeit gibt, mit der er zur Gemeinschaft beitragen kann.

Die Rechnung ist ganz einfach: dank technischen Entwicklungen und 
Investitionen steigt ständig die Produktivität, also die pro Arbeitsstunde 
produzierten Güter und Dienstleistungen.

Wenn die Produktivität jährlich zum Beispiel um 2% ansteigt, und die Anzahl 
der potentiell arbeitenden Bevölkerung (also Erwachsene unterhalb des 
Rentenalters) konstant bleibt, dann muss auch die Wirtschaft real um 2% 
jährlich wachsen - ansonsten fallen Arbeitsplätze weg.

Man kann statt Wachstum natürlich auch mit anderen Methoden gegensteuern, 
z.B. mit einer Senkung des Rentenalters, oder mit einer Reduzierung der 
Wochenarbeitszeit, oder mit mehr Urlaubstagen - solange das Einkommen der 
Angestellten dabei nicht zurückgeht ist das in Ordnung. Aber die Problematik 
Arbeitsplätze ist wichtig, lang bevor man in philosophische Zinsdiskussionen 
abschweift.


Was die Zinsen auf Staatsschulden angeht: da gibt es bessere Mittel und Wege. 
Durch eine leichte Korrektur des aktuellen Systems könnte man dafür sorgen, 
dass die Staaten gar keine Zinsen auf ihre Schulden mehr bezahlen müssen. 
Dann könnten die Staaten auch aufhören, Anleihen
auszugeben: man müsste den Staaten einfach ein Konto bei der EZB einräumen, 
das sie beliebig zinslos überziehen können.

Eine Einschränkung des Defizits auf einen vernünftigen Rahmen könnte man über 
die Maastricht-Mechanismen trotzdem noch gewährleisten.
Jedenfalls wäre der Einfluss der Finanzmärkte dann weg, und der Zins würde 
keine Probleme mehr schaffen.

> Jetzt mal nur eine grundlegende Systemüberlegung. Technisch gesehen 
> können wir alle Leute gut versorgen, also wieso nicht den Turbomotor 
> abschalten und laufen lassen. Also schafft man den Gewinn ab,
(...)
> Der gesunde Ehrgeiz wird dafür sorgen, daß nicht alle nur noch Bier 
> saufen und man gar nix mehr zu essen bekommt.

Das wirkt auf mich doch widersprüchlich. Entweder, es gibt noch Gewinn, und 
dann lassen sich die Leute natürlich alles mögliche einfallen, um auch einen 
Gewinn zu erzielen; oder aber, es gibt keinen Gewinn mehr, aber worauf 
richtet sich dann der Ehrgeiz?

Schöne Grüße,
Nicolai
--
Lerne, wie die Welt wirklich ist,
aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.

--
AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik