Re: [AG-Drogen] Kommentar: Diskussion zu Heilwirkung von Cannabis (siehe Die drogenpolitischen Pragrammanträge sind fertig)

[kunstkomplott AT gmx.de]

Hallo,

ja dazu sage ich gerne etwas: als ich die erste Zeit mitgelesen habe, war ich 
tatsächlich auch erschreckt über einen recht heftigen Ton, den finde ich 
übrigens in der AG Gesundheit auch... Mal geht es um Auseinandersetzungen 
z.B. unter zwei Personen, mal um Missverständnisse oder auch tatsächlich um 
Angriffe auf bestimmte - und i.d.R. emotional, nicht argumentativ begründete 
Positionen und dem Wunsch zwingend zu überzeugen. Was aber, so denke ich, 
nicht Anliegen einer Diskussion ist. Letztlich werden aber auch die 
Positionen argumentativ und faktisch begründet und es entsteht etwas, was die 
vielen Leuten mittragen können, die sich vorher so heftig auseinandergesetzt 
haben. So denk ich, kann es gehen. Und es geht eben auch darum Außenstehende 
zu überzeugen, die das wiederum gänzlich anders sehen. Deswegen Streit um 
Worte und Fundierung. Es braucht fundierte Argumente und eindeutige 
tragfähige Aussagen, sonst wird das von anderen Positionen in der Luft 
zerrissen. 
Und letztlich sehe ich sehr engagierte und intensiv arbeitende Leute, die 
sich schon länger auseinandersetzen, und sicherlich gibt es Druck und Stress 
und Unmut. Und immer richtig verstehen was der andere schreibt, wenn man eh 
genervt ist...? Also ist meine Haltung zunehmend mehr Gelassenheit und 
Achtung vor dem, was entsteht. Letztlich finden sich viele Möglichkeiten 
mitzugestalten, in der Diskussion, in den Pads. Und im Mumble hören sich die 
Leute schon viel netter an :-). Und wenn ich die Anträge sehe, dann kommt 
dabei sehr Gutes raus. Dafür lohnt sich das.

Tom Karla






Am 07.04.2012 um 15:01 schrieb Guido Weyers:

> Am 07.04.2012 13:36, schrieb bettinamail AT arcor.de:
>> Hallo AG Drogen,
>> 
>> ich verfolge seit einiger Zeit höchst interessiert die Diskussionen zum 
>> Thema Drogenpolitk. Bisher habe ich keinen Anlaß gesehen, mich an der 
>> Diskussion zu beteiligen, da ich nicht den Eindruck hatte, etwas besonders 
>> Wichtiges bzw. noch nicht da Gewesenes beitragen zu können.
>> 
>> Inwischen sieht es so aus, dass ich mich für das Mailingabo zwar nun 
>> angemeldet habe, aber eigentlich nur noch, um loszuwerden, dass es für 
>> mich diverse Hinderungsgründe gibt, mich hier aktiv zu beteiligen, die in 
>> der AG-Drogen selbst liegen. Besonders auffällig in der oben genannten 
>> Diskussion, zu der ich als Ärztin (Psychiatrie, jetzt Medizincontrolling) 
>> im Grunde schon das eine oder andere hätte beitragen hätte können.
>> 
>> 
>> @ Michael Demus (Vorsicht: Es folgt offene Kritik, die ich mir übrigens 
>> unbekannterweise verkneifen würde, wenn du nicht einer der Hauptgründe 
>> wärst, warum ich von einer Mitarbeit hier eher absehe):
>> 
>> Ich möchte mich nicht als Dauerkifferin, Verschwörungstheoretikerin, 
>> Märchenerzählerin oder Legalisierungsbewegte belächeln lassen, wenn ich 
>> hier meine Meinung äußere.
>> Frage in diesem Zusammenhang: Was sind deine konkreten Gründe, hier 
>> mitzumachen?
>> 
>> Deinen Äußerungen entnehme ich durchaus eine gewisse Tendenz, Patienten, 
>> die von Cannabis profitieren, als "Gesetzesumgeher" anzusehen. Hier hast 
>> du immerhin durch deine letzten Kommentare wieder etwas die Kurve gekriegt 
>> - und ja auch zugegeben, dass du von der Thematik keine Ahnung hast. Ich 
>> persönlich hoffe, dass es zu diesem Thema geeignetere Diskutanten gibt - 
>> die bereits ein fundiertes Wissen mitbringen. Ich finde nicht, dass du 
>> dieses Thema dringend besetzten musst.
>> 
>> Ich finde es ausgesprochen unangenehm, wenn AG-Teilnehmer penetrant zur 
>> Teilnahme an Mumble-Sitzungen oder zu Äußerungen aufgefordert werden  - 
>> und aufgrund ihres bisherigen "Versäumnisses" als minderwertige 
>> AG-Mitglieder hingestellt werden - bzw. du dich im Rückschluss als 
>> märtyrerhaften Einzelkämpfer der AG hinstellst. Für mich persönlich ist 
>> nach dem hier Gelesenen gerade deine so genannte, und erstaunlicherweise 
>> wohl in der AG akzeptierte, dominante Art der Grund, eher nicht besonders 
>> scharf aufs mumblen etc. zu sein. Warum sollte ich mir so viel Dominanz 
>> und Rechthaberei und sehr wohl Schulmeisterei und Verletzung in meiner 
>> Freizeit geben? Da kann ich nur sagen: Zum Glück gibt es zum Thema auch 
>> Alternativen, um aktiv zu werden! Schade nur, denn eigentlich bin ich - 
>> natürlich von grundlegenden politischen Ideen abgesehen - gerade wegen 
>> diesem Thema Piratin geworden.
>> 
>> Ganz erstaunlich finde ich übrigens, dass du dir immer sehr sicher bist, 
>> welche Aussage/Studie/Meinung fundiert ist und welche nicht. Darüber 
>> werden sich Experten nicht so schnell einig! Deine Aussagen scheinen hier 
>> fast generell als fundiert angenommen zu werden, zumindest nach dem, was 
>> ich gelesen habe - was mich in der Gesamtschau sehr befremdet, zumal du 
>> sehr dazu neigst, andere Positionen ins Lächerliche zu ziehen. Als kleines 
>> Beispiel oder Denkanstoß: Was gab es im 19. JH so alles an industriell 
>> hergestellten Medikamenten? Warum ist es überhaupt möglich, in vielen 
>> Bereichen die Heilwirkung von Cannabis als "Märchen" zu bezeichnen? Siehe 
>> Hühneraugen?
>> 
>> 
>> Frage @Spiff:
>> Zitat:
>> "Hallo Christoph,
>> woher nimmst Du eigentlich die Dreistigkeit hier im Namen der AG Leute 
>> anzupampen?"
>> 
>> Warum im Namen der AG? Muss es sich hier bei jeder Äußerung um eine mit 
>> der AG konsentierte handeln?!?? Die Formulierungen von Christoph in seinen 
>> Antworten an Michael sind unnötigerweise aggressiv und persönlich, aber 
>> sie finden jemandem gegenüber statt, der es sich in diesem AG-Rahmen 
>> bekennenderweise herausnimmt, verletzend und provokativ zu sein. Also eine 
>> Sache zwischen den beiden. Hat aber doch rein gar nichts mit "im Namen der 
>> AG an..pampen" zu tun??!!!!????!!! Wieso fasst du das so auf? Vielleicht 
>> ist da noch ein Grund verborgen, besser gar nicht erst hier anzufangen? 
>> Gibt es hier bereits irgendwelche "Lager" oder "Fronten" - oder zu viel 
>> "richtungsbestimmende Dominanz" von einzelnen?
>> 
>> 
>> So viel von mir.
>> Bin selbst gespannt, wie ich mich entscheide bzgl. Mitarbeit. Zur Zeit 
>> eindeutig Daumen nach unten!
>> 
>> Grüße
>> Bettina
>> 
> Hallo Betina,
> 
> ich bin seit September 2011 hier in der AG, bin Psychologe, Suchtberater, 
> Suchttherapeut und Pirat aus Berlin. Ich würde mich persönlich sehr über 
> deine Teilnahme bei uns freuen, weil ich auch denke, dass du uns mit deinem 
> Fachwissen sehr weiter helfen könntest.
> 
> Die in den letzten Wochen stattfindenden, teilweise unsachllichen 
> Kontroversen sehe ich nicht als repräsentativ für die Arbeit der AG 
> Drogenpolitik an. Ich hatte mich tatsächlich auch gefragt, weshalb es in 
> letzter Zeit so war. Meine Antwort: Zurzeit ist NRW Wahl und der Kern der 
> hier sehr intensiv arbeitenden Teilnehmer bekommt insbesondere von Gästen, 
> Neumitgliedern und auch der IG Sucht einen Input, der zu verschieden 
> Kontroversen führte, um das mal ganz sachlich-neutral zu beschreiben. Da 
> viele von uns (auch Micha) im Moment durch den Wahlkampf (Erabreitung des 
> Wahlkampfprogrammes für NRW) sehr gestresst sind/waren, insbesondere weil 
> wir bestimmte Themen finalisieren wollten, haben wir offensichtlich nicht 
> so sehr die Zeit und Muse uns in der gebotenen Sachlichkeit mit den Themen 
> auseinander zu setzen und weitreichende Grundsatzdebatten zu führen. Ich 
> finde diese Diskussionen (insbesondere die aktuelle zur Heilwirkung von 
> Cannabis) wichtig und hoffe, dass nach den Parteitagen hier wieder die 
> gewohnte Ruhe und Sachlichkeit einziehen wird und wir auf der Liste, im 
> Mumble und offline (hoffentlich beim BPT) unsere Themen weiter diskutieren 
> werden.
> 
> Genau wie ich, Spiff, Andi, Dirk, Tom Karla usw. ist Michael auch nur EINES 
> unserer AG Mitglieder. Wie Andi bereits erwähnte bringt er hier sehr viele 
> und wichtige Beiträge und Fakten ein, die uns weiter geholfen haben. Er 
> genießt hier meinem Empfinden nach keinen Sonderstatus und kann genau wie 
> alle anderen Mitglieder bei Entscheidungsprozessen überstimmt werden. Das 
> passiert ihm und uns allen regelmäßig.
> 
> Es gibt hier überraschenderweise keine Lager oder Fronten. Wir kommen in 
> vielen Punkten letztendlich doch zu Einigungen. Im Einzelnen gibt es 
> natürlich immer wieder Positionen bei denen die einen etwas mehr, die 
> anderen etwas weniger Schwierigkeiten haben. Geht es z.B. darum wie bzw. ob 
> Substanzen wie Heroin und Kokain zukünftig der Gesellschaft zur Verfügung 
> gestellt werden, so sieht man hier sicherlich auch mal Dissenz. Andere 
> Fragen wie die Legalisierung von Cannabis, mehr und bessere 
> Suchtprävention, Ausweitung der Echtstoffprogramme usw. sind unumstritten. 
> Richtig erleben kannst du dies jedoch nur wenn du mitmachst, egal ob auf 
> der Liste, im Mumble oder bei den Arbeitspads. Die "richtungsbestimmende 
> Dominanz" geht sicherlich von der Kerngruppe, die so ca. 10 Leute sind aus 
> - jedenfalls nicht von einem einzelnen. Nichtsdestotrotz hat man, wenn man 
> hier sachlich mitargumentiert auch als Neuteilnehmer schnell die 
> Möglichkeit voll eingebunden zu werden. Das erlebe ich zum Beispiel gerade 
> bei Tom Karla.
> @Tom Karla. Mich würde mal interessieren, wie du als Neuteilnehmer in der 
> AG es empfindest hier mitzumachen.
> 
> Unsere AG wird übrigens regelmäßig dafür gelobt (Kyra und andere) wie 
> produktiv sie an den verschiedenen Themen arbeitet. Es ist also nicht alles 
> so schei... wie du es hier möglicherweise empfinden magst :).
> 
> LG
> Guido
> -- 
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-drogen