Re: [AG-Drogen] Bericht Bingen, Aussicht.

[Spiff Pirat <spiffpp AT yahoo.de>]

Hallo Georg,

so richtig zufrieden stimmen mich Deine Worte ehrlich gesagt nicht.

>> Nochmals Situation Bingen: dass es eine Chance gab...

Naja, liest sich für mich ein wenig wie Torschußpanik. Vielleicht fehlt mir 
ja der Eindruck der Parteitagsdynamik oder so, ich kann mit diesem Stil auf 
jeden Fall nicht viel anfangen.


>> H. sagte ganz klar, dass med. C. auf heftigen Widerstad stößt;

Schön und gut, aber H. hat sich an keiner unserer Diskussionen und Runden 
beteiligt. Warum ist ihre Meinung jetzt plötzlich so wichtig? Und was ist mit 
Argumenten und so? Sind wir nicht Piraten?


>> Dass jetzt diese Frage mir nicht mehr so relevant erscheint, hat 2 
Gründe: a.) dass eben so alle Parteien das wollen und die Frage bis zum 
BPT 2 schon -weitgehend- entschieden sein könnte

Habe ich das richtig verstanden? Du bist der Ansicht, daß bis zum nächsten 
BPT, der womöglich noch dieses Jahr, spätestens aber in einem Zeitraum von 
einem Jahr stattfindet, die großen Parteien einen Konsens zur Freigabe von 
medizinischem Marijuana erarbeitet haben werden?


>> Die Diskussion, wie es weitergeht (Antragsfabrik ist tot, LF/LQ kommt 
auch auf Bundesebene, die Anträge für 'Bingen 2' ist bereits eine 
POLITISCHE Diskussion, ebenso ist eine Suche nach 'Verbündeten' oder auch 
Kompromissen (die tragbar sein müssen, klar) POLITISCHE Arbeit

Das stimmt schon, es hat aber nicht viel mit politischer Willensbildung zu 
tun, und in dem Sektor haben wir meiner Ansicht nach noch sehr viel 
nachzuholen.


>> Nebenbei: ich habe (seeehr mit heißer Nadel) ja schon versucht, die 3 
Anträge 'zusammenzuschustern' und auch gebeten, das zu kommentieren, 
kürzen, ändern oder was auch immer....Reaktion bis jetzt = 0
Na ganz einfach, ich halte das für nicht sinnvoll und es gibt dazu auch 
keinen Konsens.


Ich glaube, ich kannn jetzt aber viel klarer formulieren, was mich stört.
Als wir uns hier zusammengefunden haben, irgendwann so im Vorfeld der 
NRW-Wahl und begonnen haben, gemeinsam zu arbeiten, da haben wir unserer Zeit 
vornehmlich damit verbracht, über Inhalte zu reden.
Wir hatten den Konsens, daß wir alle Substanzen in einen großen Topf werfen 
(klassische il-/legale Drogen und Medikamente) und dann möglichst auf Basis 
von Fakten erarbeiten, wie man mit diesen Substanzen sinnvollerweise umgeht, 
etc... Parallel dazu haben wir uns Gedanken darüber gemacht, wie wir diese 
Sachen erarbeiten wollen. Die Gruppe ist schnell zusammengewachsen, und wir 
hatten einen Stamm von knapp 10 Leuten, die regelmäßig mitgearbeitet haben. 
Dann ging es auf Bingen zu, was noch ein paar mehr Leute angespült hat, und 
weil wir damit ein konkretes Ziel hatten (eine Art Miniwahlkampf), wurde auch 
die Arbeit konkreter. Das fand ich alles gut so, es war auch eine konstante 
Entwicklung drin (Ag wurde größer, mehr Leute, mehr Möglichkeiten, etc...).

Dann wurde uns plötzlich klar, wir sind ja nicht die Einzigen, die an diesem 
Thema arbeiten. Das muß wohl den ein oder anderen nervös gemacht haben. Auf 
jeden Fall sind wir jetzt an einem Punkt angekommen, wo wir kaum noch 
miteinander über Inhalte reden, Diskussionen werden teilweise in 
geschlossenen System geführt, wie das Liquid Feedback oder man entscheidet 
mal zu zweit was, weil gerade Parteitag ist. Das alles steht unter dem großen 
Motto: "Wir müssen den Berlinern gefallen", jetzt weiß ich auch warum, Berlin 
ist ja der Nabel der Welt. Die wenigen inhaltlichen Beiträge drehen sich 
irgendwie alle um Cannabis, und zusätzlich sind wir jetzt in diesem "Sucht- 
vs. Drogenpolitik"-Paradigma gefangen. Da können wir ja gleich noch eine Mac 
vs. PC Diskussion ankurbeln.

Um das auf den Punkt zu bringen: wir hatten eine gute Gruppe, die wird gerade 
irgendwie geopfert um die Zustimmung der Berliner zu erlangen und das ärgert 
mich doch sehr, denn ich finde wir haben das überhaupt nicht notwendig.

Bis später,
Spiff

------
Freiheit, für alle, für umsonst.


www.piratenpartei.de - Klarmachen zum Ändern!



----- Ursprüngliche Mail ----
Von: Georg von Boroviczeny <georg AT von-boroviczeny.de>
An: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
Gesendet: Dienstag, den 18. Mai 2010, 16:25:10 Uhr
Betreff: Re: [AG-Drogen] Bericht Bingen, Aussicht.

Paar Gedanken/Erwiderungen von mir:
Ich bin manchmal (schreibfaul) jemand, der zu sehr verkürzt (mea culpa)
Nochmals Situation Bingen: dass es eine Chance gab, unseren Antrag 
vorzustellen, war reichlich spät, so haben Jochen und ich niemanden aus der 
AG sonst gefunden (war da überhaupt noch sonst wer da zu dem Zeitpunkt?), 
also mussten wir beide sehen, wie's ab besten hätte laufen können: Jochen hat 
(ich denke, zu Recht) Heide mit gesucht und versucht, einzubinden (Berlin 
hatte zu dem Zeitpunkt noch einen festen Block an Stimmen!); H. sagte ganz 
klar, dass med. C. auf heftigen Widerstad stößt; ich habe öfters mit ihr 
gesprochen und habe keinen Grund, ihr nicht zu glauben, daher der Versuch, 
sie über Koppelung der Anträge 'an Bord zu holen'
Dass jetzt diese Frage mir nicht mehr so relevant erscheint, hat 2 Gründe: 
a.) dass eben so alle Parteien das wollen und die Frage bis zum BPT 2 schon 
-weitgehend- entschieden sein könnte, b.) die beschlossene Aufteilung in 
Kern- und erweiterte Themen: med. C. erscheint mir unter all diesen Umständen 
nicht mehr als KERNthema, ob erweitert, muss sich noch zeigen (wir können 
zwanglos was dazu formulieren.
Dass die beiden Anträge (Berlin und unseres) im LQ stehen, das habe ich 
gemailt gehabt; die Einstellung unseres Antrags durch mich war Reaktion auf 
das Vorpreschen der Berliner Gruppe (habe ich auch ziemlich angegriffen, fand 
ich gar nicht gut im Vorfeld zu Bingen; ich bin aber derzeit der einzige mit 
Zugang zum LQ Berlin, ihr könnt nur die Ergebnisse einsehen; hier noch eine 
'Anregung' zum Antrag der Berliner:
Anregung  Meinungen
Autor Katja Dathe
Titel Suchtpolitik ersetzen duch Drogenpolitik & Missbrauchsprävention
Suchtpolitik ist ein ein negativ besetzter Begriff und beschreibt nur einen 
geringen Teil der Aufgabe. Eine klare Differenzierung zwischen Konsum - 
Missbrauch - Sucht halte ich für sehr wichtig. verwende: Drogen- und 
Missbrauchspräventionspolitik oder: Drogenpolitik für die Entkriminalisierng 
von Rauschmittelkonsum, eine aktive Missbrauchsprävention und Unterstützung 
von Suchtkranken bei der Rückkehr in ein selbstbestimmtes Leben; Abstimmung 
läuft noch ca. 2 Stunden)
Dennoch Zeigt es sich, dass die Gruppe (heide ist z.B. Vorstand) hier eine 
starke Unterstützerschaft hat, wir verlieren nichts, wenn wir versuchen, mit 
h. in's Gespräch zu kommen
Ob Jochen und ich 'Paternalistisch sind? Ich glaube eher nein; blöd ist halt, 
wenn kurzfristig was entschieden werden soll/muss....
Ansonsten ist ja hier im mailing die Diskussion offen und schnell, da kann 
sich keiner beklagen
Die Diskussion, wie es weitergeht (Antragsfabrik ist tot, LF/LQ kommt auch 
auf Bundesebene, die Anträge für 'Bingen 2' (wo das auch immer sein wird) 
werden dort zu stellen sein, dort ist auch ein strukturierteres Arbeiten 
möglich, Diskussionen können wir z.B. auf unseren Seite führen [lassen], ich 
denke schon, dass unser Antrag demnächst dort einzustellen sein wird, warum 
also nicht ihn weiterentwickeln) ist bereits eine POLITISCHE Diskussion, 
ebenso ist eine Suche nach '
Verbündeten' oder auch Kompromissen (die tragbar sein müssen, klar) 
POLITISCHE Arbeit
Bis zum 30. (nächstes mumble) habe ich wohl schon mal Kontakt gehabt mit 
heide, ich werde ihr die Einladung überbringen
Nebenbei: ich habe (seeehr mit heißer Nadel) ja schon versucht, die 3 Anträge 
'zusammenzuschustern' und auch gebeten, das zu kommentieren, kürzen, ändern 
oder was auch immer....Reaktion bis jetzt = 0, also spiff, es gibt auch 
konkret (und zwar programmatisch!) was zu tun, pack's mit an
Georg


> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-drogen-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-drogen-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Spiff Pirat
> Gesendet: Dienstag, 18. Mai 2010 15:23
> An: Mailingliste der AG Drogen
> Betreff: Re: [AG-Drogen] Bericht Bingen, Aussicht.
> 
> >> Was haltet ihr davon? Alle noch an Bord?
> 
> Geht so. Ich teile mal ein paar Gedanken, an einigen Stellen habe ich es
> überspitzt um es etwas deutlicher zu machen.
> Ich kann so langsam keine Linie mehr entdecken, daß dämpft die Motivation
> schon ein wenig. Ich habe gerade die letzten 26 Mails auf der Liste
> gelesen.Folgenden Eindruck haben sie mir vermittelt:
> Jochen und Georg entschließen auch gerne mal paternalistisch ("Wir wissen
> schon, was das beste für die Sache ist.") und ordnen uns für einen
> vermeintlichen Burgfrieden (der uns was bringt?) der Berliner Truppe unter.
> Medizinische Themen wollen wir nicht mehr behandeln, weil die CDU ja jetzt
> medizinisches Cannabis durchboxt (wollten wir nicht über den
> Cannabistellerrand hinausblicken?). Im Berliner LF, zu dem der Großteil der
> AG keinen Zugang hat, wird über unseren Antrag vs. den suchtpolitischen
> Antrag diskutiert. Dann ein kurzes zurückrudern, und ein Bekenntnis, das wir
> wenigstens über die Sachen mitabstimmen dürfen, bei deren Erstellung wir
> aber ausgeschlossen sind.
> 
> Mir drängt sich immer mehr der Eindruck auf, daß die "erfahrenen"
> Drogenpolitiker unter uns, sich für stärker legitimiert oder sowas halten.
> 
> Mit dem weiteren Fahrplan bin ich auch nicht sonderlich einverstanden. Wir
> können jetzt natürlich die Zeit bis zum nächsten BPT (über den noch gar nix
> feststeht, ob der wirklich so zeitnah kommt, wie einige sich das hier
> wünschen, steht in den Sternen) damit verbringen, mit den Berlinern und
> unserem Antrag rumzutaktieren, aber meint Ihr nicht, wir sollten uns mal
> wieder auf unser Kerngeschäft besinnen? Wir sind eine politische Partei, die
> Aufgabe von Parteien ist politische Willensbildung, wann haben wir hier das
> letzte Mal über Inhalte geredet? Das was wir hier seit einiger Zeit machen,
> empfinde ich schon eher als Wahlkampf. Klar, wir wollten uns möglichst gut
> in Bingen präsentieren, aber Bingen ist ja jetzt vorbei.
> Meiner Ansicht nach wäre es jetzt Zeit, intensiv daran zu arbeiten, den
> großen Teich, den unser Grundsatzprogramm aufspannt, mal mit ein paar
> hübschen und interessanten Fischen zu füllen. Damit meine ich konkrete
> Ausarbeitungen unserer Forderungen. Das kommt mir von der Gewichtung
> her viel zu kurz. Jochen erwähnt zwar, daß wir das irgendwie, irgendwann
> machen sollten. Aber das steht ja genau so diffus schon seit längerer Zeit 
> im
> Raum.
> 
> So, ich bin aber nicht vergrätzt, lediglich ein wenig frustriert. Auch wenn 
> es
> sich teilweise wie persönliche Anschuldigungen liest, ist es nicht so 
> gemeint.
> Ich denke wir sind da alle auch ein Stück Opfer der Umstände. Wie wär's
> eigentlich, wenn Heike mal an einer Mumble Sitzung teilnimmt? Dann hätten
> die anderen AG-Mitglieder wenigstens mal die Gelegenheit sie
> kennenzulernen.
> 
> Bis später,
> Spiff
> 
> ------
> Freiheit, für alle, für umsonst.
> 
> 
> www.piratenpartei.de - Klarmachen zum Ändern!
> 
> 
> 
> 
> ________________________________
> Von: J. Löblein <jl AT iridis.de>
> An: Mailingliste der AG Drogen <ag-drogen AT lists.piratenpartei.de>
> Gesendet: Dienstag, den 18. Mai 2010, 4:37:11 Uhr
> Betreff: [AG-Drogen] Bericht Bingen, Aussicht.
> 
> 
> Eins nach dem Anderen. Also:
> Bericht Bundesparteitag 2010.1 in Bingen
> 
> Ablauf:
> 
> Angesagt war Tagesordnung mit Programm ganz vorne. Wir nach "Alex
> Müller Verfahren" irgendwo mitten drin.
> 
> Tag 1: Umschmiss der Tagesordnung, erst die Wahlen des BuVo. Teils
> Sachlich, teils ölig, teils polemisch, oft lustig, turbulent, aber auch oft 
> konfus
> und frustrierend. Ich habe das aber nur mit hlabem Ohr gehört, denn ich bin
> in Bingen selten in die Halle gegangen und habe auch nicht einmal gewählt,
> ich hatte leider anderes zu tun ;-). Mit Bastian und Dragon und Jasenka und
> zahlreichen Gästen einen kleinen AG Markt am laufen gehalten, war trotz
> Pfusch und ohne Vorbereitung ein sehr guter Anfang. Es war bewölkt, aber
> hat nicht gewagt zu regnen. Nachts im gläsernen Mobil geschlafen, auf der
> Couch. Es war kalt, aber in der Halle mit hunderten Übernachtern sogar noch
> kälter.
> 
> Tag 2: Sonntag, die Sonne kam raus. Wir hatten unsere Chance, wenn sie
> jetzt endlich mal mit den Satzungsanträgen...halt...was ist das? Überall
> kommt dieses Liquid hier rein, wir werden geentert...hilfe, nein...wir sind 
> das
> Liquid. Wiederstand ist zwecklos. Wir diskutieren gefühlte 10 Stunden, 80%
> Zustimmung. Dann...es wird immer später...Georg rennt auf mich zu: wir
> kommen dran! Die ersten Programmanträge werden diskutiert. Die
> Schlangen vor den Mikros sind lang, aber durch eine neue Wendung hat sich
> die Reihenfolge erneut verschoben weil nun nach Antrag und nicht nach
> Gruppierung sortiert wird. Hektik. Mit Georg noch Willy, Kyra, Thomas, Heide
> aus Berlin und Thomas aus Bayern zusammengesucht, alle zusammen auf die
> Bühne und Zusammenhalt demonstrieren. Mit Heide noch einen kräftigen
> Schluck Single Malt weil's Glück bringt und ab vor die Bühne...noch 3
> Anträge...noch 2...halt, was ist das? Ein GO Antrag jetzt abzubrechen weil 
> der
> Vorstand noch  mal auf der Bühne winken will (erinnere mich nicht mehr
> genau)...der Antrag geht durch! Es ist vorbei. Wir sind vertagt. Aber ich 
> bin
> glücklich, denn es war ein guter Parteitag um zu lernen. Das nächste Mal
> zählt.
> 
> Tag 3: -
> 
> Tag 4+, Heute: Lage unklar. Wir machen aus der Antragsfabrik Liquid oder
> wie? Keine Ahnung wie der Prozess weitergeht, weiss wohl keiner.
> Jedenfalls sollten wir die Diskussion zu Termin und Tagesordnung des
> anstehenden Programmparteitags verfolgen, und dann wohl für Liquid
> umarbeiten und kommunizieren müssen. Ok, nicht mehr viel Arbeit, denn
> wir haben ja die Texte und die Vorarbeit in der Werbung, welche besonders
> jetzt nach dem Parteitag wieder von neuen Leuten empfangen wird. Beste
> Aussichten.
> 
> Wir haben mindestens die Vorwarnzeit von 2 Monaten bis zum nächsten
> Parteitag, realistisch wird es Herbst. Genug Zeit das bisher (für Bingen!)
> vernachlässigte Grundsatzprogramm fertig zu stellen, zumindest die
> "Pflichtthemen" also, z.b. Präambel, Jugendschutz,
> Medikamentenmissbrauch, detaillierter Medizinische Cannabis Antrag,
> Cannabis Freigabe Antrag, Harte Drogen + halt die individuellen Themen.
> 
> Mit einem kompletten, sauberen, schlanken Grundsatzprogramm haben die
> Piraten gar keine Wahl. Da binden wir die dann noch anderen Gruppen ein,
> vielleicht auch als Mitglieder oder Landesgruppen und machen das noch
> solider, denn auch unser Widerstand hat Zeit sich vorzubereiten. Die Anträge
> werden wir wohl eh neu einreichen müssen, machen dann noch einmal
> Werbung an den Detailforderungen mitzuarbeiten, und arbeiten das Ganze
> dann gemütlich über ein paar Sitzungen im Sommer ab. Nach all der
> Vorarbeit könnte man das ganze Paket an einem Grillabend fertigstellen.
> 
> Was haltet ihr davon? Alle noch an Bord?
> 
> Jochen Löblein - Koordinator & Sprecher AG Drogen, Piratenpartei.
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> AG-Drogen mailing list
> AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/ag-drogen

_______________________________________________
AG-Drogen mailing list
AG-Drogen AT lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/ag-drogen