Re: [AG Bauen und Verkehr] Grüne - Trittin/Hofreiter/Hermann zur Maut

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Moin, Moin Leudde,

Maut her, Maut hin.
Wo ist die Lenkungswirkung, hin zu weniger Verbrauch?

Daher Nein zur Maut, Ja zu 2,56 €/l; umgerechnet 5 DM/l. Hatte der
Trittin irgendwann auch auf der Agenda. P-)
Mit dem Preis kommt erstmal ordentlich Geld in die Kasse.


MfG
  Günni
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Gesendet mit BlackPhone von Telefone+O2


Am 31. August 2013 17:55 schrieb  <ackermannvolker AT aol.com>:
> Hallo Moritz
>
>
>
> Das mit Vergünstigung mach die Schweiz auch nicht  der Aufwand ist zu groß
>
>
>
> Gruß
>
> #
>
>
>
> Volker
>
>
>
> Von: ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> Moritz Richter
> Gesendet: Freitag, 30. August 2013 00:13
>
>
> An: 'Bundes-AG Bauen und Verkehr Diskussionsliste'
> Betreff: Re: [AG Bauen und Verkehr] Grüne - Trittin/Hofreiter/Hermann zur
> Maut
>
>
>
> Sehe ich genauso, als Ausländer könnte man sich dann z.B. eine
> 3-Monats-Plakette kaufen.
>
>
>
> Ich würde hier aber auch die ökologische Lenkungswirkung mit einbeziehen und
> eine preisliche Staffelung nach sinnvollen Kriterien wählen.
>
>
>
> Gruß
>
>
>
> Moritz
>
>
>
> Von: ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> Ackermann
> Gesendet: Donnerstag, 29. August 2013 14:17
> An: Bundes-AG Bauen und Verkehr Diskussionsliste
> Betreff: Re: [AG Bauen und Verkehr] Grüne - Trittin/Hofreiter/Hermann zur
> Maut
>
>
>
> Hallo Piraten
>
>
>
> Denkt doch nicht ständig ums Eck
>
>
>
> Maut mit Plakette für alle kein Steuer auf KFZ
>
> Ausländer und deutsche zahlen , was wollt ihr mehr
>
>
>
> Wichtig Datenschutz ist sicher
>
>
>
> Das wäre was für s Programm
>
>
>
> Gruß
>
>
>
> Volker
>
> Von meinem iPhone gesendet
>
>
> Am 29.08.2013 um 10:25 schrieb "Robert Merz" <romerz AT gmx.de>:
>
> Ahoi Alex,
>
> ahoi Verkehrspiraten.
>
>
>
> LKW
>
> Überwachung
>
> Bei Lkw geht es nicht um Überwachung. Die wird heute schon von nahezu allen
> Betrieben nahtlos durchgeführt. Die Zentrale will wissen, wo er steckt und
> ob die Fracht pünktlich ankommt. Die Überwachung durch Toll-Collect dient
> "nur" zur Kontrolle der Mautzahlung - sonst zu nix!
>
>
>
> Steuer auf Kraftstoffe
>
> Die gibt es schon. Eine Lenkungswirkung dadurch ist ebenfalls nicht gegeben.
> Lkw im Langstreckenverkehr haben inzwischen einen sehr großen
> Kraftstofftank/Zusatztanks. Die tanken da, wo es am billigsten ist und
> fahren dann mehrere tausend (!!!) km quer durch Europa. Die Lkw-Maut wurde
> eingeführt, damit sie sich wenigstens etwas an den deutschen Straßenkosten
> beteiligen.
>
>
>
> km-Erfassung
>
> Lkw im Binnenverkehr machen das dann regelmäßig, z.B. ein Mal am Tag.
>
> Lkw im Transit machen das beim Grenzübertritt.
>
> Das ist ein derart minimaler Aufwand, dass es sich darüber gar nicht zu
> sprechen lohnt.
>
> Auf jeden Fall ist er viel geringer als das derzeitige Toll-Collect-System.
> Da entgeht dem Staat nahezu 1 Mrd an Kosten/Jahr.
>
> Das Fahrzeuggerät (OBU) kostet 500 Euro und für den nachträglichen Einbau
> musste der Lkw einen Tag in die Werkstatt.
>
> Nur D. hat dieses System, die damals prognostizierte internationale
> Einführung fand nicht statt. Warum wohl?
>
> Da der Vertrag bald ausläuft kann das nur für uns bedeuten: Abschaffen!
>
>
>
> Steuerungswirkung
>
> Kein Lkw fährt gern im Stau, da der Lohn und die Arbeitszeit weiterläuft.
> Das kostet den Unternehmer echtes Geld! Deshalb wird es heute schon
> möglichst vermieden. Eine weitere Steuerungswirkung durch eine zeitabhängige
> Maut wäre gering. Gerade die genaue Ausgestaltung dieser Computerprogramme
> (Wieviel % Zu-/Abschlag? Zu welcher Zeit) wäre ein ständiger Streitpunkt.
> Stichprobenkontrollen genügen. Für die gesparte Toll-Collect-Milliarde kann
> man viele Verkehrspolizisten bezahlen! Und mit den Kameras der Mautbrücken
> werden Staus erkannt und Straftäter gesucht. (Es gibt über 100.000 gesuchte
> Kennzeichen auf der Polizeiliste!)
>
>
>
> Um Staus herumleiten
>
> Bei den wirklich dicken Staus, wo es sich lohnt, wird das schon heute
> gemacht. Es geht dabei idR aber um Stunden und gleich um 100 km, denn nur
> Autobahnen kommen dafür in Frage. Ist auch eine Kostenfrage. Mehr für Sprit
> oder mehr für Arbeitszeit im Stau bezahlen?
>
>
>
>
>
> PKW
>
> Wochenrhythmus
>
> Auch Campingplätze werden in der Hauptsaison gerne von Sa. auf Sa. vergeben,
> weil sie dann optimal ausgelastet sind. Hat nichts mit individuellem
> Herdentrieb, sondern wie sonst auch mit kollektivem Wochenrhythmus zu tun!
>
>
>
> Handy-Ortung ist ein anderes Thema.
>
> Für die zeit- und ortsabhängige Pkw-Maut MUSS jeder km genau erfasst und
> gespeichert werden.
>
> Big Brother freut sich.
>
> Deshalb alles diesbezügliche lassen - unpiratig!
>
>
>
> Benzinsteuer
>
> Pkw tanken etwa alle 500 km. Auch ein durchfahrender Pkw tankt mal hier und
> zahlt dann über die Energiesteuer für die  Straßenbenutzung.
>
> Zum Glück ist D. so groß ;-))    - und nicht so klein wie Österreich.
>
> Deshalb brauchen die das "Pickerl" - wir nicht!
>
>
>
> Piratige Grüße
>
> Pi-Robby aus der Gegend von Stuttgart
>
>
>
>
>
>
>
> Gesendet: Mittwoch, 28. August 2013 um 22:02 Uhr
> Von: AlexBu <AlexBu AT news.piratenpartei.de>
> An: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG Bauen und Verkehr] Grüne - Trittin/Hofreiter/Hermann zur
> Maut
>
>
> Robert Merz schrieb:
>> Ahoi Alex,
>> ahoi Verkehrspiraten.
>>
>> Man muss deutlich zwischen Lkw und Pkw unterscheiden.
>>
>> LKW
>> Derzeit wird bei der Maut nur nach der Schadstoffklasse des Lkws
>> unterschieden. Es findet keine Unterscheidung nach der Zeit statt. Dies
>> ist auch von den Grünen nicht anders vorgesehen. Für Lkw gibt es ein
>> Fahrverbot auf den hochbelasteten Autobahnabschnitten an Samstagen im
>> Juli und August. Damit sind die Autobahnen im Sommer für den
>> Urlaubsverkehr entlastet. Imho genügt das zur Steuerung des Verkehrs.
>> Der Lkw-Verkehr verteilt sich schon heute ziemlich gleichmäßig auf die
>> gesamte Zeit.
> nun ja: in der Nacht sind die Autobahnen leer und die Parkplätze komplett
> überfüllt.
> Und im Berufsverkehr könnten die LKWs eventuell auch eine Pause einlegen.
> Meist ist der Verkehr um die Städte sehr dicht.
> Man könnte also in diesen Gebieten zu den Stoßzeiten höhere Maut
> verlangen.
> Dann würde so mancher LKW später oder früher an der Stadt vorbeifahren.
> Ebenso wäre eine Citymaut sehr einfach einzuführen, ebenfalls
> zeitabhängig.
> Und mit der Überwachung: das ist ja heute bei Toll-Collect schon
> Realität.
>
> Wenn es Staus gibt, sind meist auch die LKWs betroffen.
> Mit einer orts- und zeitabhängigen LKW-Maut, könnte man die LKWs um die
> Stauzonen herumleiten.
>
> Robert Merz schrieb:
>> Wir sollten das sowieso auslaufende Toll-Collect-System für Lkw nicht
>> erneuern, schon gar nicht komplizieren. Eine Maut nach km-Zähler ab 3,5
>> t auf ALLEN Straßen genügt.
> das macht doch keinen Sinn. Die LKWs fahren durch ganz Europa.
> Wenn das nur auf Deutschland beschränkt ist: wie will man da die km, die
> in Deutschland gefahren wurden, abzählen?
> Da könnte man auch einfach eine Benzin oder Diesel-Steuer erheben.
> Das hat etwa den gleichen Effekt und ist noch einfacher umzusetzen.
> Aber mit diesem Toll-Collect-System könnte man eben noch viel feiner
> steuern.
>
> Robert Merz schrieb:
>> Eine Lkw-Maut nach Zeit ist kaum sinnvoll und nur schwer
>> aufkommensneutral durchzusetzen. Die Festlegung der teuren und billigen
>> Zeiten und Straßen wäre ein neuer und ständiger Streitpunkt.
> das kann man eigentlich sehr einfach über das Verkehrsaufkommen regeln,
> quasi automatisch: je dichter der Verkehr, um so teurer wird die LKW-Maut.
> Das kann man über Computer-Programme lösen.
> Ist billig und muss kein Streitpunkt mehr sein.
>
> Robert Merz schrieb:
>> PKW
>> Eine vollkommen "gerechte" orts- und zeitabhängige Pkw-Maut geht nur mit
>> ständiger Überwachung jedes gefahrenen km. Das geht weit über die
>> Überwachung hinaus, die durch Handyortung _möglich_ ist.
> Eine Handyortung ist heute schon vollständig.
> Sobald das Handy eingeschaltet ist, muss die Zentrale wissen, wo sich das
> Handy befindet,
> damit ein Anruf an die entsprechenden Funkmasten übermittelt werden kann.
> Die Ortung wird sogar auf rund 100 Meter genau durchgeführt.
> Das wird eben auch bei Polizeieinsätzen oder Militäreinsätzen genutzt.
> Aber es gibt heute auch schon Apps für jedermann , um sich die Position
> eines Handy jederzeit anzeigen zu lassen. Diese iphones usw. haben sogar
> einen gps Empfänger installiert.
> Wer da glaubt, das wird nur ausgelesen, wenn man das möchte, täuscht
> sich aber gewaltig.
>
> Robert Merz schrieb:
>> Hier _müsste_ sie vollständig durchgeführt werden. Das muss doch eine
>> Horrorvorstellung für jeden Datenschützer sein - und sind wir Piraten
>> das nicht alle ??!!
>>
>> Die Stoßzeiten müssen auf andere - organisatorische - Art gelöst
>> werden, z.B. durch weitere Verbreitung flexibler Arbeitszeiten und
>> gestaffelter Zeiten des Schulbeginns.
> das könnte man schon auch machen.
> Aber man könnte eben auch dafür sorgen, dass ein LKW nicht gerade durch
> den Berufsverkehr muss, wenn dieser auch ohne Probleme eine Stunde Pause
> machen könnte, weil die Lieferung nicht so dringend ist.
>
> Robert Merz schrieb:
>> Stauprognosen werden aus den Erfahrungswerten der vergangenen Jahre
>> bereits heute vom ADAC und den Verkehrsministerien durchgeführt. Der
>> Nutzen ist schwer abschätzbar. Jedenfalls werden an den entsprechenden
>> Tagen Richtung Süden regelmäßig 2 Stunden Wartezeit vor dem
>> Gotthardt-Straßentunnel gemeldet - und keine vor dem alternativen San
>> Bernardino.
> Gerade durch die Handy-Ortung, die ja auch in den PKWs und LKWs liegen,
> sieht man heute schon sehr genau, wenn der Verkehr dicht wird.
> Man kann also einige Zeit vorher, ähnlich dem Wetter sehen, wo der
> Verkehr demnächst kollabieren wird. In Navis wird das heute schon oft
> angezeigt. Aber es gibt genug Leute,
> denn macht der Stau nichts aus, Stau fahren macht sogar Spaß, eine Art
> Herdentrieb.
> Das würde sich erst ändern, wenn das Befahren verkehrsdichter Gebiete
> teuer werden würde.
>
> Robert Merz schrieb:
>> Die Stoßzeiten im Urlaubs-Straßenverkehr kommen durch die festen
>> Wechselzeiten vieler Ferienquartiere am Samstag zustande.
>> Das ist wieder dem Rhythmus der ganzen Urlaubswochen geschuldet. Nach der
>> Rückkehr soll der Sonntag zur "Akklimatisierung" dienen, deshalb idR. am
>> Samstag die Heimfahrt aus den entfernteren Gebieten. Eine Änderung ist
>> kaum möglich, deshalb o.g. Maßnahme beim Lkw-Verkehr.
>>
>> Piratige Grüße
>> Pi-Robby aus der Gegend von Stuttgart
>
> ich kenne genug Leute, die könnten auch an einem anderen Tag fahren.
> (z. B. Lehrer mit Camping)
> Aber weil alle da fahren, will man da auch fahren.
> Wenn der Nachbar das tut, will man das auch tun.
> Und wenn die Straße leer ist, hat man fast das Gefühl, dass man etwas
> falsch macht.
> Diesen Herdentrieb sollte man nicht unterschätzen.
>
> Gruß
> Alex
> --
> AG-Bauen-Verkehr mailing list
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