Re: [Wahlprogramm] Wahlprogramm 2017

["PIRATEN NRW | Christian Kellers" <christian.kellers AT piratenpartei-nrw.de>]

Hi Malte,

auch hierfür: 1+


Mit freundlichen Grüßen

Christian Kellers
Sprecher im Ausschuss für
Umwelt, Energie, Ver- und
Entsorgung sowie Landwirtschaft


Piratenpartei Krefeld
im Rat der Stadt Krefeld

V.i.S.d.P.:
Christian Kellers
Luth.-Kirch-Str. 25
47798 Krefeld

eMail        Christian.Kellers AT piratenpartei-nrw.de
web          http://www.piratenpartei-nrw.de


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-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: wahlprogramm-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:wahlprogramm-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Malte MCS
Gesendet: Montag, 11. Januar 2016 02:51
An: wahlprogramm AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Wahlprogramm] Wahlprogramm 2017

Ich geb auch mal wieder meinen Senf dazu, auch wenn ich kaum auf dem 
Laufenden bin ^^. Ich hab nochmal kurz das GP überflogen und sicher spricht 
nichts dagegen einiges sinnvoller zu gliedern und Sachen die eher nach 
Wahlprogramm aussehen zu überarbeiten. Aber ich kann auch Piratos' 
grundsätzliche Kritik verstehen. Vor allem nachdem ich mal im Mumble eine 
Sitzung mitgemacht habe wo es um die Überarbeitung der Präambel ging. Danach 
war sogar ich geneigt zu sagen: Leute, das ist doch eigentlich schon sehr gut 
was da steht, warum lasst ihr das nicht einfach noch ein paar Jahre so 
stehen? Ich hab nämlich keine grundsätzlich neuen Ideen gehört sondern nur 
Ansätze die eher auf sprachliche Erneuerung hinausliefen, wobei dann meist 
das Problem war, das sprachliche Verkürzung dann meist auch zu Lasten 
inhaltlicher Tiefe ging. 

Wie gesagt: Feinheiten ausbessern und groben Unfug rausnehmen ok. Aber das 
Grundsatzprogramm grundsätzlich in Frage stellen macht nur Sinn wenn man auch 
wirklich neue Grundsätze zu bieten hat, und das sehe ich zur Zeit nicht 
wirklich. Ein wirklich neues Grundsatzprogramm ist etwas das man alle zehn 
Jahre machen sollte oder wenn man die Partei völlig umkrempeln will. 

Und wenn ich hier höre, dass angeblich Leute aus dem Vorstand ein 4 Seiten 
Programm wollen und sich offenbar gar nicht richtig mit dem heutigen Programm 
identifizieren können, ich glaube das ist eher ein Hinweis für eine wirkliche 
Baustelle in der Partei: ich nenne es mal "strukturbedingte Parallelwelten" 
in der Partei. Ich will es nicht so krass ausdrücken wie Piratos, aber das 
Problem ist offensichtlich. Und damit will ich niemanden von den netten 
Menschen persönlich angreifen. Das ganze ist offenbar struktur- oder 
systembedingt. Die Menschen die Grundsätze ins Programm schreiben sind ganz 
offensichtlich völlig andere Menschen als die die im Vorstand sitzen und das 
tägliche Geschäft leiten. Es erscheint mir wie zwei völlig unterschiedliche 
Welten und egal was ins Grundsatzprogramm kommt, es wird kaum Relevanz haben 
wenn der Vorstand nichts damit anzufangen weiß. Und das Dilemma wird nur 
größer wenn "der Vorstand" offenbar Wünsche ans Programm formuliert ohne 
diese selbst umsetzen zu können. Das würde nur klappen wenn per Leitantrag 
ein vier Seiten Grundsatzprogramm vom Vorstand vorgeschlagen, "durchgeboxt", 
und nach außen verkauft wird. Aber was dann in dieser Partei passieren würde 
wissen wir alle. Aber wie gesagt, solange es so läuft, dass die Leute die 
Programm machen und diejenigen die es nach außen verkaufen sollen in völlig 
unterdchiedlichen Sphären sich bewegen... Meine Meinung: Weder der Wirth, 
noch der Körner Vorstand konnte sich richtig mit dem Programm identifizieren, 
die Folgen waren bei beiden die gleichen: Auf Teufel komm raus irgendwelche 3 
Themen Kern-/oder Schwerpunktthemen festzurren damit das ganze einfacher 
wird. Beim BuBernd Vorstand hab ich zumindest noch den Versuch wahrgenommen 
Parteiprogramm und Außendarstellung zu harmonisieren, aber selbst da wurde es 
ganz offensichtlich schwierig. 

Wer von euch hier ist im Vorstand? Niemand? Worauf läuft das hinaus? Dass ihr 
Programmarbeit macht die vielleicht vom BPT akzeptiert wird, aber wenn es 
darum geht diese Arbeit in Wahlkampf oder Außenwirkung zu verwandeln, dann 
machen das Leute die hier gar nicht mitarbeiten und die "gar nicht wissen 
worum es geht", das Programm nicht deuten können und deshalb sich eine eigene 
Agenda basteln mit Hilfe von Umfragen wo dann "Datenschutz, Transparenz und 
Mitbestimmung" vorne liegt und was dann so nichtssagend ist, dass es genommen 
werden kann um das was man sowieso machen will zu machen. 

Was ist das? Vorstand und Partei sind unterschiedliche Welten? Ich sehe nur 
folgende Lösung: Ihr müsst Vorstand werden... Klingt jetzt albern aber: 
Vorstand und Partei müssen wieder eins werden. Entweder der Vorstand muss 
aktiv die Partei gestalten, damit er glaubhaft die Partei nach außen 
verkaufen kann oder die Leute die die Partei (zum Beispiel das Programm) 
gestalten müssen Vorstand werden. Die Trennung in Basisarbeit (Programm) und 
Vorstandsarbeit (Orga und Beschlüsse nach außen und innen tragen) ist 
ehrenhaft gedacht gewesen führt aber in der Realität dazu, dass Leute etwas 
nach Außen tragen sollen das sie nicht verstehen. Das Ergebnis ist offenbar 
sogar ein vorstandsinternes "Parallelprogramm", sowohl beim "progressiven", 
wie auch beim "Reclaim your Netzpartei" Vorstand. Es ist kein Zufall, dass 
sowohl der heutige als auch der Wirth Vorstand so gerne 2-3 Themen 
herauspicken will. Wenn 2 oder 3 Leute im Vorstand für politische Arbeit 
zuständig sind, dann sind diese mit mehr offenbar überfordert. Ihr müsst 
nicht das Programm umkrempeln, ihr müsst eher die Partei umkrempeln.  Soweit 
mein Wort zum Sonn-, ach Mist, ist ja schon Montag... Jaja, das ist alles 
"too long, did not read" was ich geschrieben hab, aber ich glaube es ist was 
wahres dran...
MCS 

> Am 10.01.2016 um 22:36 schrieb Axel Braun <brax59 AT googlemail.com>:
> 
> Lieber Piratos,
> 
> was spricht gegen eine neue Struktur des Grundsatzprogramms, die 
> sinnvoller und Thematisch sauberer ist.
> 
> Die z.B.: einen Themenbereich "Arbeit und Soziales" enthält, oder die 
> Einzelpunkte Whistleblowerschutz, Informationsfreiheitsgesetz, 
> Privatsphäre und Datenschutz, sowie Transparenz des Staatswesens unter 
> dem Themenbereich Freiheit und Grundrechte, zusammen fasst.
> 
> Rest gestrichen.
> 
> Wenn du den Job der Koordination vom GP/WP2017 haben willst sag es 
> einfach, ich gebe das gerne ab.
> 
> Viele Grüße
> 
> Axel
> 
> 
> P.S.: Ab 21.01.2016 kannst du dich um die Programmatische Arbeit 
> kümmern, ich bin dann auf Bundesebene komplett raus.
> 
> 
> 
> 
>> Am 10.01.2016 um 14:13 schrieb Piratos:
>>> Am 09.01.2016 um 12:09 schrieb Axel Braun:
>>> Man könnte den Antrag von Thomas für das WP nehmen,
>>> https://wiki.piratenpartei.de/Antrag:Bundesparteitag_2015.1/Antragsp
>>> ortal/WP011
>>> 
>>> Und dann Modulweise das GP mit der neuen Struktur aufbauen.
>> 
>> Hallo Axel und Alle die mitlesen,
>> 
>> man könnte auch einfach das Grundsatzprogramm so lassen, wie es ist 
>> und die wenige politische Energie, die die wenigen Aktiven der 
>> Piratenpartei noch haben in einem Wahlprogramm bündeln, dass dann 
>> Wähler begeistert, um damit die Motivation in der Partei wieder zu 
>> steigern.
>> 
>> Ich halte die aktuelle Arbeit am GRUNDSATZprogramm für eine 
>> Beschäftigungstherapie der AGs (die noch aktiv sind), und total 
>> kontraproduktiv.
>> Die Wenigen, die noch aktiv sind, sollen sich jetzt noch ohne Grund 
>> "grundsätzlich" streiten, anstatt gemeinsam Politik nach Außen und 
>> für die Wähler zu machen.
>> Das kann man sich leisten, wenn man als Partei "aus der Basis schöpfen"
>> kann, aber in der aktuellen Lage der Piraten sollte man lieber 
>> "Kräfte bündeln" und allen internen Streitigkeiten aus dem weg geben.
>> 
>> Da meine Kritik aber ignoriert wird, und auch hier auf der Mailing 
>> Liste immer wieder Grundsatzprogramm geschickt mit Wahlprogramm 
>> vermischt wird, um Druck aufzubauen, dass GRUNDSATZProgramm ändern zu 
>> müssen, viel Spaß bei der Selbstzerstörung.
>> Meine politische Energie ist offensichtlicher sinnvoller investiert, 
>> wenn ich Freifunkrouter für Newcomer flashe.
>> 
>> PS: Wenn ich höre, dass der BuVo mit einem 4-seitigen 
>> Grundsatzprogramm gut leben könnte, zeigt mir das nur, dass unser 
>> BuVo vielleicht verwalten kann, aber eigentlich total unpolitisch ist.
>> Unpraktisch für eine Partei, wenn dann auch noch die politische Basis 
>> wegbricht !!
>> 
>> PPS: Es wäre schlau gewesen, erst mal eine Limesurvey-Umfrage der 
>> Basis zu machen, ob ein neues Grundsatzprogramm überhaupt gewünscht 
>> ist, anstatt einfach im "kleinen Kreis" zu beschließen, dass es neu 
>> _und priorisiert_ gemacht werden soll.
> 
> 
> --
> https://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Brax59
> 
> --
> Wahlprogramm mailing list
> Wahlprogramm AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/wahlprogramm

--
Wahlprogramm mailing list
Wahlprogramm AT lists.piratenpartei.de
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