Re: [SG Presse] Notrufsystem eCall

[foo <pirat@plusquamperfekt.de>]

Weitergeben darf man natürlich nur offene Quellen - aber ich habe gerade noch 
eine wichtige gesucht und gefunden.

Nachtrag einer offenen Quelle:
http://www.eena.org/ressource/static/files/2012_04_04_3_1_5_ecall_v1.6.pdf

Da ist auch der standardisierte Minimaldatensatz definiert, der übertragen 
wird.
Wir sollten als Piraten faktenbasiert argumentieren, gerade wenn wir vor 
Gefahren warnen - kompetent, nicht alarmistisch.

Wer Zeit hat, ruhig mal weider bei der EENA rumschauen, so Sachen wie
http://www.eena.org/download.asp?item_id=234  Security and Privacy Issues in 
NG112
http://www.eena.org/download.asp?item_id=162  Next Generation eCall
können interessant sein.

Grüße
foo

Am 2018-03-29 um 13:59 schrieb foo (pirat@plusquamperfekt.de via sg-presse 
Mailing List):
> OK, ein paar Notizen als Material:
> 
> * Grundsätzlich ist es ja keine falsche Idee, daß im Falle eines Unfalls 
> alle für die Rettungsdienste relevanten Informationen automatisch 
> übermittelt werden, falls die Insassen bewußtlos oder bewegungsunfähig sein 
> sollten. 
> -- genauer(!!) Standort, Automodell und Treibstofftyp wg. Brandgefahr, 
> Anzahl Personen, Gurtstatus, Airbag-status
> -- optional: Geschwindigkeitsvektor vor dem Unfall mit Richtung (also wie 
> schnell gewesen=wie heftig der Aufprall und in welche Richtung von der 
> Fahrbahn runter); Mehrfachkollisionen, Kollisionstyp?
> -- automatische Sprachverbindung zur Notrufstelle per Freisprecheinrichtung
> -- der Basiskatalog der Daten entspringt der Wunschliste der 
> Rettungsdienste.
> Aber:
>>> * Warum ist das Pflicht und nicht freiwillig? (Wenn etwas scheinbar gutes 
>>> aufgezwungen werden muß, hat es meist einen Haken)
> (>> * Warum ist eine Deaktivierung/Abschalten nicht vorgesehen, warum 
> könnte die Betriebserlaubnis eines Fahrzeugs bei Deaktivierung erlöschen? 
> Rein formale Schikane, oder Absicht?)
> - (warum wird die genaue technische Fahrzeugkennung (VIN = Vehicle 
> Idenfitication Number) übertragen?)
> * Pflicht für Neuwagen, es gibt keine Nachrüstungspflicht.
> 
> * Es werden Standard-Mobilfunkmodule mit SIMs eingesetzt. Die 
> Mobilfunkbetreiber geben eCall eine Sonderbehandlung; die betrifft aber nur 
> Vorrang bei den (Not)rufen.
> * Laut eCall-Gesetz wird erst bei Unfall oder manuell ausgelöst die 
> Mobilfunkverbindung aufgebaut und der definierte "Minimaldatensatz" 
> übertragen. (Das ist auch so, damit es keine laufenden Kosten verursacht)
> * Sind aber "erweiterte Zusatzdienste" in Betrieb (Herstellerabhängig), ist 
> die SIM i.d.R. permanent eingebucht, und die Die üblichen 
> Mobilfunk-Schnüffelmöglichkeiten (Lokalisierung eines SIM-Verwenders über 
> Triangulation der Funkzellen, Nachvollziehen des Fahrtweges, Standorte 
> usw.) treffen zu.
> 
>>> -- was ist mit Notruf in Gegenden mit schlechter Netzabdeckung? Beim 
>>> Zustand der Konnektivität in Deutschland kann eCall nur so gut sein, wie 
>>> das Mobilnetz. Trügerische Sicherheit?
> -- restliche EU: *sollte* funktionieren, aber langes hin und her der 
> Mobilfunkbetreiber, Unterschiede in der Umsetzung der Standards.
> * natürlich gibt es nur eine Handvoll Anbieter von eCall-Modulen. D.h. für 
> einen Angreifer ist es überschaubar, was er sich da vornehmen muß.
> * die russische Variante heißt übrigens "GLONASS"; siehe auch "ERA-GLONASS"
> * zusätzlich ist zur Lokalisation ein GPS-Modul (o.ä.) verpflichtend. 
> (Oberbegriff dieser Dinge: GNSS)
> * eCall verwendet zwar 112-Infrastruktur, es gibt aber auch optional "TPS" 
> = Third Party Service providers als Weiterleiter. D.h. da sitzen dann noch 
> andere mit in der Kette.
> * die eCall-Module sind notwendig tief im System integriert, i.d.R. über 
> CAN-Bus oder Ethernet. *Sollte* ein eCall-Modul übernommen werden können, 
> ist also auch die Fernsteuerung/Störung des Autos über CAN-Bus eine 
> theorhetische Möglichkeit. Allerdings würde ich dieses Thema nur mittelhoch 
> hängen.
> 
> * "silent eCalls": Datenübermittlung ohne Sprachverbindung.
>>> Frage: gibt es verpflichtend einen Indikator, der den Insassen klar 
>>> anzeigt, daß das eCall-Modul aktiv ist? Wie ist der implementiert - 
>>> könnte ein Angreifer den mit abschalten, wenn er im System ist und z.B. 
>>> die Freisprecheinrichtung aktiviert hat?
> 
>>> Ein gewisses Risiko erwächst daraus, daß das eCall-Modul als generelle 
>>> Funkschnittstelle mit-verwendet wird; Hersteller sparen sich so ein 
>>> separates Funkmodul und können "Over-The-Air"-Funktionalitäten über das 
>>> eCall-Modul implementieren. Positiv verkauft werden darauf basierende 
>>> Features z.B. mit "WLAN im Auto", aber auch "Diebstahlsicherung" - und so 
>>> eine Diebstahlsicherung ist nichts anderes als eine Auto-Fernsteuerung 
>>> durch den Hersteller oder Verkäufer, mitsamt Tracking-Option.
> Wie freiwillig ist das? Wie zuverlässig kann das abgeschaltet werden - und 
> gegen Wiedereinschalten gesichert?
> 
> 
> -----
>>> der Unfallmeldedienst "UMD" ist ein Gemeinschaftsprojekt von Herstellern 
>>> mit der deutschen Versicherungswirtschaft. (+Bosch+IBM)
> 
> 
> Material:
> http://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32015R0758&from=DE
>   eCall-Gesetz der EU
> http://www.eena.org/press-releases/tps-ecall-certificate
> http://www.eena.org/  European Emergency Number Association
> 
> Ich hoffe, oben ist 'was nützliches dabei. Bin bei der Arbeit, habe nicht 
> mehr Zeit über;
> bei konkreten Fragen versuche ich zu antworten.
> 
> Grüße
> foo
> 
> 
> Am 2018-03-29 um 12:55 schrieb Carsten Sawosch:
>> Heute morgen gab es zu dem Thema einen Beitrag im Morgenmagazin vom ZDF, 
>> da die Einführung zeitlich kurz bevorsteht. Die wesentliche Aussage, 
>> welche uns wecken sollte ist, dass auch der Versand der Daten an den 
>> Hersteller technisch möglich ist. 
>>
>> Dieses aber unabhängig von einem echten Notruf, sondern durch 
>> entsprechende Konfiguration durch den Nutzer. Ich kann mir nicht 
>> vorstellen, dass dieser in epischer Breite Kenntnis davon hat, was dann 
>> alles übermittelt wird. 
>>
>> Viele Grüße 
>>
>> Carsten 
>>
>> Mit freundlichen Grüßen
>>
>> Carsten Sawosch
>>
>> Piratenpartei Deutschland
>> Vorsitzender
>>
>> Website: www.piratenpartei.de
>>
>> Piratenpartei Deutschland – Pirate Party of Germany
>> Pflugstraße 9a
>> D-10115 Berlin
>> Germany
>>
>> Carsten Sawosch (Vorsitzender),
>> Sebastian Alscher (Stellvertretender Vorsitzender),
>> Lothar Krauß (Schatzmeister),
>> Dorothea Beinlich (Stellvertretende Schatzmeisterin),
>> Ute Elisabeth Gabelmann (Politische Geschäftsführerin),
>> Astrid Semm (Stellvertretende politische Geschäftsführerin),
>> Thomas Knoblich (Generalsekretär)
>> Tobias Stenzel (Stellvertretender Generalsekretär)
>> Petra Stoll (Stellvertretende Generalsekretärin)
>>
>>
>>
>> On Thu, Mar 29, 2018 at 12:35 PM +0200, "foo" 
>> <sg-presse@lists.piratenpartei.de 
>> <mailto:sg-presse@lists.piratenpartei.de>> wrote:
>>
>>     Weil ich in der Entwicklungs- und Spezifikationsphase von eCall dabei 
>> war, kann ich vielleicht auch ein paar Krümel beitragen. 
>>     Insbesondere möchte ich anmerken, daß die "Schnüffelfunktion" erst 
>> nachträglich kam. Ursprünglich sollte eCall erst nur auf (a) 
>> Unfallauslöser (z.B. gekoppelt mit Airbag), oder (b) manuelle Anforderung 
>> des Nutzers aktiv werden.
>>     Das war tatsächlich mal ausschließlich ein hilfreiches System, um 
>> Hilfe zu rufen.
>>
>>     Um welche thematische Ausrichtung geht's denn?
>>
>>     foo
>>
>>
>>     Am 2018-03-29 um 11:14 schrieb Anja Hirschel:
>>     >  
>>     > Hi Carsten,
>>     >  
>>     > Ich hab ein paar Links hier zum Thema, daraus sollten wir gut 
>> schöpfen können. Patrick, KAttasche und unsere "NRWler"  waren da u.a. 
>> sehr aktiv.
>>     >  
>>     > 
>> https://blog.piratenpartei-nrw.de/kvbonn/2014/03/20/gewerkschaft-der-polizei-fordert-zugriff-auf-ecall-daten/
>>     >  
>>     > 
>> https://www.piratenfraktion-nrw.de/2013/09/plenarrede-nico-kern-uber-das-ecall-notrufsystem/
>>     >  
>>     > https://kattascha.de/?p=1317
>>     >  
>>     > http://www.blackbeard.piratenpartei.de/tag/ecall/
>>     >  
>>     > https://www.piratenfraktion-sh.de/tag/ecall/
>>     >  
>>     > Grüßle
>>     > Anja
>>     > 
>>     >     Am 29.03.2018 um 06:50 schrieb Carsten Sawosch :
>>     > 
>>     >     > Guten Morgen,
>>     >     > 
>>     >     > ab April kommt das neue System eCall in Fahrzeugen zum tragen.
>>     >     > Informationen dazu sind z.B. unter
>>     >     > 
>> https://www.neues-deutschland.de/artikel/1083675.notrufsystem-ecall-ab-maerz-pflicht.html
>>     >     > zu finden.
>>     >     > 
>>     >     > Hatten wir zu dem Thema schonmal etwas? Interessant ist dabei, 
>> dass es
>>     >     > durchaus technisch möglich ist, Informationen über dieses 
>> System auch an
>>     >     > die "Notrufe" der jeweiligen Hersteller zu versenden.
>>     >     > 
>>     >     > Guten Start in den Tag und viele Grüße
>>     >     > 
>>     >     > Carsten
>>     >     > 
>>     >     > -- 
>>     >     > 
>>     >     > 
>>     >     > 
>>     >     > Mit freundlichen Grüßen
>>     >     > 
>>     >     > Carsten Sawosch
>>     >     > 
>>     >     > Piratenpartei Deutschland
>>     >     > Vorsitzender
>>     >     > 
>>     >     > Website: www.piratenpartei.de
>>     >     > 
>>     >     > Piratenpartei Deutschland – Pirate Party of Germany
>>     >     > Pflugstraße 9a
>>     >     > D-10115 Berlin
>>     >     > Germany
>>     >     > 
>>     >     > Carsten Sawosch (Vorsitzender),
>>     >     > Sebastian Alscher (Stellvertretender Vorsitzender),
>>     >     > Lothar Krauß (Schatzmeister),
>>     >     > Dorothea Beinlich (Stellvertretende Schatzmeisterin),
>>     >     > Ute Elisabeth Gabelmann (Politische Geschäftsführerin),
>>     >     > Astrid Semm (Stellvertretende politische Geschäftsführerin),
>>     >     > Thomas Knoblich (Generalsekretär)
>>     >     > Tobias Stenzel (Stellvertretender Generalsekretär)
>>     >     > Petra Stoll (Stellvertretende Generalsekretärin)
>>     >     > 
>>     >     > -- 
>>     >     > sg-presse mailinglist
>>     >     > sg-presse@lists.piratenpartei.de
>>     >     > The list homepage: 
>> https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/sg-presse
>>     > 
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>>     >     -- 
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>>     >     sg-presse@lists.piratenpartei.de
>>     >     The list homepage: 
>> https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/sg-presse
>>     > 
>>     > 
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>>     > sg-presse mailinglist
>>     > sg-presse@lists.piratenpartei.de
>>     > The list homepage: 
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>>     > 
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>>     > sg-presse@lists.piratenpartei.de
>>     > The list homepage: 
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