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sg-presse - Re: [SG Presse] Notrufsystem eCall

sg-presse@lists.piratenpartei.de

Subject: Mailingliste der SG Bundes-PR

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Re: [SG Presse] Notrufsystem eCall


Chronological Thread 
  • From: foo <pirat@plusquamperfekt.de>
  • To: sg-presse@lists.piratenpartei.de
  • Subject: Re: [SG Presse] Notrufsystem eCall
  • Date: Thu, 29 Mar 2018 14:04:51 +0200
  • Authentication-results: mail.intern.piratenpartei.de (MFA); dkim=pass (2048-bit key) header.d=plusquamperfekt.de
  • Autocrypt: addr=pirat@plusquamperfekt.de; keydata= xsFNBFHK368BEADMlhWMZjrN7UBrgoGEGoK21wsv02DNHd030X24AcKpfegN281Ingbw+JZl ZRly5pQlFB8dlPx/PTPqdSPU8XyQJ9sMiZRRlsRvyQGh4hdd6EJrrSF9pO2NgX2xnE5JYVyp xv9X4EFOdUBzcLqFDqB8Vjtm57nzAwkmBQvhxjFcGQEtIFugdqBIlkEo2hK4GAR7S0NwN/JP 63lUuA0HnGUtSBhQVqty7bHLG6dK+3cElklVicB+UwjKu8p3qu5irRUV/FGfIqS+NDlHF9bK hzxecRdT9h7kBUdrTB9000tocbppMObLYQlzH9h0JRveQwR+//8Kn3FkD1UIIUuE5VNcQivP F0Cqzu7hKmVhwpw998qd/+P51Y7wxbLhNBcHXO0RpDNzzaGYy7AnZ0lxyNYinu8bddxiHuBF 0DHrJPe8yzmFj/IkihFf5xJ6+Gmr5QaPR2Fyl3R7kzdp3fNjuv0iPKJVV9gMR6bVtOoP+kDS Sq04yWRyi/03oS48SgJvOmyIfAafcRwYpoZ048YNci96SpQzarjMQ/sVBUYFgJZcWOsIpq4w KoNAyh8fh2deMwzEcUFmSwFkhSD8hmjhqMz/QB+p0zV4/EvWhtGPZBTl90Ux/9Wzumr6uaL1 Y0AIB7HSctumf5iW3QQqRgI+RfnjkmcdvBaE1OIcF/muEovgtQARAQABzVFKLldpbGtlcyAo Sm8gV2lsa2VzICh2b3JtYWxzIGtleUlEIDI5REIxRTFBKSA8andpbGtlc0BnbXgubmV0Pikg PGp3aWxrZXNAZ214Lm5ldD7CwXgEEwECACIFAlHK368CGyMGCwkIBwMCBhUIAgkKCwQWAgMB Ah4BAheAAAoJEJmKQ1ylCCoE0gAP/RrJRhCKoJoath8fUxtOo+hKvcgTPauJcnRka47zDuRY H0tayliXWGTj74EDFT0wITsTbZzxLTRWTezBes+fVq2O2yAmdpjzzVL2O+p+vmS16SvMvqAE wrEYzuMQiU0xwKydJyWqLS0jSIYrijvcZAMnmO6g2jJqF/VQY6Gp5GzBuAL9+OL7XozpuShA SWuEJWHeQ4++zhkFLklwOpMmD0UslwtBN72puvy4V/AveuDmJs7frwh/anrz2N/GjREme1JC uJosQD+HOKEmgbzJ9y+cQCVRQrDaHz5oOvWn4OfexnjB8z//auaGHi54A24o2dAxIf66I+Oh SNzXyz5sgHam7mVBXRab/VXAm0U16YEkQbAdZlDKSRH/vkLh0ZD9rGoUR9/V3bKf+knyVSwN jCCITnMxWmMJ8AgWSqnbM2eKMYiWl1xLAANP9A8WIfUcDy+x1RgkUWYGcg1d5irRF3ikw41G 2tg4H2MyF9t/Y7ZyjrEzIKo7tNnOYuM0k7YEya6+KwASSpmpipff0KUfJFCYYzOOL5WIxQHV gXNJT2VhjlZ4cDjPBr5yCaS5xj3L9lRRJ0LUmWYyEwV9oruKmIrNQKVGW9qHMMAwYzUVL49o G4KuEdoNxK+s+o8cIhioFmFw4REk3EhWE81VM2MW8GRBDCIzwtzMGRdr1lgNQlD0zsFNBFHK 368BEAC01l7Eb2JhtZPMUIsrCPFHOagoizMDMapo4dC0RsknIDh0ibm1mkg8NirOvomko9IP lAdC7jy7spf7IIqEVWGUqm3sMhy+bKhBJ23/pdNqlIPY+XIn5PCojvHCjS4mG+kIfLoI8wc2 JSNaXcRQfie+UffgR4fjO4W3JYwIGEk2XfjdTZlLCe3xcr0ZrU+nlMMCqoSrpuAtirScCCdy 4C0qz/mJwzxxs5mmjZY39pbDV1hrw8h3ztTnEY2tHXD50XkIU574gOoIiHNAIUDG09S+9M6p aXloPgQUB0HsKWOYnrZY/8Tzl+6L9HAt/8Ro84FY4zLqDrpqeQbCJfAX4Iw6Ecm2dfkMownl TEDQXNH0E+ob2XyFKpSRU4Y7qmb10+MUU5MLJaVjSi92mPXhPRnYvUEA9tnJxk8ldJGsJ/vg mjLrqT6qjeayASWiBnxOlM7JAqgg79ZqcOsTbSuDmt2KilzVPoSPeTPiX51JfZ2vxYDRRbVi kk1S8mpyBkvyb/orboWgNmMLJa4RBeCUMo2ZT/YIw0hiHVK/RQj3JuPoY9j1NlGQg8FGm2NF w9DRo0fK1JqE5PDoQlukfbkCLMr+C7DJxs4uBAaK1Q8I6ERbOOEP+WnaxlbzFC502Mi1yhl6 UlBACmSxc/vtn8CJL0Tu/wE4n79ppvcjfKl1RxRtywARAQABwsFfBBgBAgAJBQJRyt+vAhsM AAoJEJmKQ1ylCCoEYccQALl96vccahLt/M3wnNNQ8nRYB3fxq1MzJsuQAZ/sJoFF6ZvJe5ii G8+VEgs1wjMq3U/aFfJokqONRULeHLdPuF6C4CgF96cjRUfDjNAZSIfj6vaW0o/F8FTPYMMj BpD4Wy8dGuEZHI84otzL7CNbk1qXgRnPE2/iq1aGAQUJ9abwYav5mXAkxZ8Ad8MC0YP9MwYG IXFLBhXbW6gneqqbwh2MZltW/ii7xPI5DOSr9js/i1x9jZMtVOhg4dcB9Mjzog2/FUH/AMSH fPZIRCVJ0O8XEOcyKIyt+FTGiPbVl6h1ijeNUx2U0vWdPHHJt4IpNXATeMxLc3U0aOaYaix3 1lP2KeEbeOCMnHFXqxIy9LCbpId08tFTDGsLg5tzeSO3oXRoHgOxhTKAL8zWtVBWtBwuk0Th vwu/1HK5yNspTJ+Sn2NMNWW8N5Mjo2rlva0JcHzn29BeBM0z9l3nKaMIpdxb1pEHEG1v6Rkr B8sbHBDVnZrCHQeLQnybM0w2evM+NUqFvnAOq8HslP05h5TwmmM4Nh1wQxSVsFdFW/kvr/nB EMjakHJoAkc4Jb/cprpsDoGXWzSrvfpMThMSVBjZRKvRTbpSH4S2wZ5HyEbR4xAV6cz9Ru7+ hqW7sclMJk/NmLQG0REH5gygdQ2DoCPk1zXAhKKWZoVbQ5OXFci0fCQt
  • Openpgp: preference=signencrypt

Weitergeben darf man natürlich nur offene Quellen - aber ich habe gerade noch
eine wichtige gesucht und gefunden.

Nachtrag einer offenen Quelle:
http://www.eena.org/ressource/static/files/2012_04_04_3_1_5_ecall_v1.6.pdf

Da ist auch der standardisierte Minimaldatensatz definiert, der übertragen
wird.
Wir sollten als Piraten faktenbasiert argumentieren, gerade wenn wir vor
Gefahren warnen - kompetent, nicht alarmistisch.

Wer Zeit hat, ruhig mal weider bei der EENA rumschauen, so Sachen wie
http://www.eena.org/download.asp?item_id=234 Security and Privacy Issues in
NG112
http://www.eena.org/download.asp?item_id=162 Next Generation eCall
können interessant sein.

Grüße
foo

Am 2018-03-29 um 13:59 schrieb foo (pirat@plusquamperfekt.de via sg-presse
Mailing List):
> OK, ein paar Notizen als Material:
>
> * Grundsätzlich ist es ja keine falsche Idee, daß im Falle eines Unfalls
> alle für die Rettungsdienste relevanten Informationen automatisch
> übermittelt werden, falls die Insassen bewußtlos oder bewegungsunfähig sein
> sollten.
> -- genauer(!!) Standort, Automodell und Treibstofftyp wg. Brandgefahr,
> Anzahl Personen, Gurtstatus, Airbag-status
> -- optional: Geschwindigkeitsvektor vor dem Unfall mit Richtung (also wie
> schnell gewesen=wie heftig der Aufprall und in welche Richtung von der
> Fahrbahn runter); Mehrfachkollisionen, Kollisionstyp?
> -- automatische Sprachverbindung zur Notrufstelle per Freisprecheinrichtung
> -- der Basiskatalog der Daten entspringt der Wunschliste der
> Rettungsdienste.
> Aber:
>>> * Warum ist das Pflicht und nicht freiwillig? (Wenn etwas scheinbar gutes
>>> aufgezwungen werden muß, hat es meist einen Haken)
> (>> * Warum ist eine Deaktivierung/Abschalten nicht vorgesehen, warum
> könnte die Betriebserlaubnis eines Fahrzeugs bei Deaktivierung erlöschen?
> Rein formale Schikane, oder Absicht?)
> - (warum wird die genaue technische Fahrzeugkennung (VIN = Vehicle
> Idenfitication Number) übertragen?)
> * Pflicht für Neuwagen, es gibt keine Nachrüstungspflicht.
>
> * Es werden Standard-Mobilfunkmodule mit SIMs eingesetzt. Die
> Mobilfunkbetreiber geben eCall eine Sonderbehandlung; die betrifft aber nur
> Vorrang bei den (Not)rufen.
> * Laut eCall-Gesetz wird erst bei Unfall oder manuell ausgelöst die
> Mobilfunkverbindung aufgebaut und der definierte "Minimaldatensatz"
> übertragen. (Das ist auch so, damit es keine laufenden Kosten verursacht)
> * Sind aber "erweiterte Zusatzdienste" in Betrieb (Herstellerabhängig), ist
> die SIM i.d.R. permanent eingebucht, und die Die üblichen
> Mobilfunk-Schnüffelmöglichkeiten (Lokalisierung eines SIM-Verwenders über
> Triangulation der Funkzellen, Nachvollziehen des Fahrtweges, Standorte
> usw.) treffen zu.
>
>>> -- was ist mit Notruf in Gegenden mit schlechter Netzabdeckung? Beim
>>> Zustand der Konnektivität in Deutschland kann eCall nur so gut sein, wie
>>> das Mobilnetz. Trügerische Sicherheit?
> -- restliche EU: *sollte* funktionieren, aber langes hin und her der
> Mobilfunkbetreiber, Unterschiede in der Umsetzung der Standards.
> * natürlich gibt es nur eine Handvoll Anbieter von eCall-Modulen. D.h. für
> einen Angreifer ist es überschaubar, was er sich da vornehmen muß.
> * die russische Variante heißt übrigens "GLONASS"; siehe auch "ERA-GLONASS"
> * zusätzlich ist zur Lokalisation ein GPS-Modul (o.ä.) verpflichtend.
> (Oberbegriff dieser Dinge: GNSS)
> * eCall verwendet zwar 112-Infrastruktur, es gibt aber auch optional "TPS"
> = Third Party Service providers als Weiterleiter. D.h. da sitzen dann noch
> andere mit in der Kette.
> * die eCall-Module sind notwendig tief im System integriert, i.d.R. über
> CAN-Bus oder Ethernet. *Sollte* ein eCall-Modul übernommen werden können,
> ist also auch die Fernsteuerung/Störung des Autos über CAN-Bus eine
> theorhetische Möglichkeit. Allerdings würde ich dieses Thema nur mittelhoch
> hängen.
>
> * "silent eCalls": Datenübermittlung ohne Sprachverbindung.
>>> Frage: gibt es verpflichtend einen Indikator, der den Insassen klar
>>> anzeigt, daß das eCall-Modul aktiv ist? Wie ist der implementiert -
>>> könnte ein Angreifer den mit abschalten, wenn er im System ist und z.B.
>>> die Freisprecheinrichtung aktiviert hat?
>
>>> Ein gewisses Risiko erwächst daraus, daß das eCall-Modul als generelle
>>> Funkschnittstelle mit-verwendet wird; Hersteller sparen sich so ein
>>> separates Funkmodul und können "Over-The-Air"-Funktionalitäten über das
>>> eCall-Modul implementieren. Positiv verkauft werden darauf basierende
>>> Features z.B. mit "WLAN im Auto", aber auch "Diebstahlsicherung" - und so
>>> eine Diebstahlsicherung ist nichts anderes als eine Auto-Fernsteuerung
>>> durch den Hersteller oder Verkäufer, mitsamt Tracking-Option.
> Wie freiwillig ist das? Wie zuverlässig kann das abgeschaltet werden - und
> gegen Wiedereinschalten gesichert?
>
>
> -----
>>> der Unfallmeldedienst "UMD" ist ein Gemeinschaftsprojekt von Herstellern
>>> mit der deutschen Versicherungswirtschaft. (+Bosch+IBM)
>
>
> Material:
> http://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32015R0758&from=DE
> eCall-Gesetz der EU
> http://www.eena.org/press-releases/tps-ecall-certificate
> http://www.eena.org/ European Emergency Number Association
>
> Ich hoffe, oben ist 'was nützliches dabei. Bin bei der Arbeit, habe nicht
> mehr Zeit über;
> bei konkreten Fragen versuche ich zu antworten.
>
> Grüße
> foo
>
>
> Am 2018-03-29 um 12:55 schrieb Carsten Sawosch:
>> Heute morgen gab es zu dem Thema einen Beitrag im Morgenmagazin vom ZDF,
>> da die Einführung zeitlich kurz bevorsteht. Die wesentliche Aussage,
>> welche uns wecken sollte ist, dass auch der Versand der Daten an den
>> Hersteller technisch möglich ist. 
>>
>> Dieses aber unabhängig von einem echten Notruf, sondern durch
>> entsprechende Konfiguration durch den Nutzer. Ich kann mir nicht
>> vorstellen, dass dieser in epischer Breite Kenntnis davon hat, was dann
>> alles übermittelt wird. 
>>
>> Viele Grüße 
>>
>> Carsten 
>>
>> Mit freundlichen Grüßen
>>
>> Carsten Sawosch
>>
>> Piratenpartei Deutschland
>> Vorsitzender
>>
>> Website: www.piratenpartei.de
>>
>> Piratenpartei Deutschland – Pirate Party of Germany
>> Pflugstraße 9a
>> D-10115 Berlin
>> Germany
>>
>> Carsten Sawosch (Vorsitzender),
>> Sebastian Alscher (Stellvertretender Vorsitzender),
>> Lothar Krauß (Schatzmeister),
>> Dorothea Beinlich (Stellvertretende Schatzmeisterin),
>> Ute Elisabeth Gabelmann (Politische Geschäftsführerin),
>> Astrid Semm (Stellvertretende politische Geschäftsführerin),
>> Thomas Knoblich (Generalsekretär)
>> Tobias Stenzel (Stellvertretender Generalsekretär)
>> Petra Stoll (Stellvertretende Generalsekretärin)
>>
>>
>>
>> On Thu, Mar 29, 2018 at 12:35 PM +0200, "foo"
>> <sg-presse@lists.piratenpartei.de
>> <mailto:sg-presse@lists.piratenpartei.de>> wrote:
>>
>> Weil ich in der Entwicklungs- und Spezifikationsphase von eCall dabei
>> war, kann ich vielleicht auch ein paar Krümel beitragen.
>> Insbesondere möchte ich anmerken, daß die "Schnüffelfunktion" erst
>> nachträglich kam. Ursprünglich sollte eCall erst nur auf (a)
>> Unfallauslöser (z.B. gekoppelt mit Airbag), oder (b) manuelle Anforderung
>> des Nutzers aktiv werden.
>> Das war tatsächlich mal ausschließlich ein hilfreiches System, um
>> Hilfe zu rufen.
>>
>> Um welche thematische Ausrichtung geht's denn?
>>
>> foo
>>
>>
>> Am 2018-03-29 um 11:14 schrieb Anja Hirschel:
>> >  
>> > Hi Carsten,
>> >  
>> > Ich hab ein paar Links hier zum Thema, daraus sollten wir gut
>> schöpfen können. Patrick, KAttasche und unsere "NRWler"  waren da u.a.
>> sehr aktiv.
>> >  
>> >
>> https://blog.piratenpartei-nrw.de/kvbonn/2014/03/20/gewerkschaft-der-polizei-fordert-zugriff-auf-ecall-daten/
>> >  
>> >
>> https://www.piratenfraktion-nrw.de/2013/09/plenarrede-nico-kern-uber-das-ecall-notrufsystem/
>> >  
>> > https://kattascha.de/?p=1317
>> >  
>> > http://www.blackbeard.piratenpartei.de/tag/ecall/
>> >  
>> > https://www.piratenfraktion-sh.de/tag/ecall/
>> >  
>> > Grüßle
>> > Anja
>> >
>> > Am 29.03.2018 um 06:50 schrieb Carsten Sawosch :
>> >
>> > > Guten Morgen,
>> > >
>> > > ab April kommt das neue System eCall in Fahrzeugen zum tragen.
>> > > Informationen dazu sind z.B. unter
>> > >
>> https://www.neues-deutschland.de/artikel/1083675.notrufsystem-ecall-ab-maerz-pflicht.html
>> > > zu finden.
>> > >
>> > > Hatten wir zu dem Thema schonmal etwas? Interessant ist dabei,
>> dass es
>> > > durchaus technisch möglich ist, Informationen über dieses
>> System auch an
>> > > die "Notrufe" der jeweiligen Hersteller zu versenden.
>> > >
>> > > Guten Start in den Tag und viele Grüße
>> > >
>> > > Carsten
>> > >
>> > > --
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Mit freundlichen Grüßen
>> > >
>> > > Carsten Sawosch
>> > >
>> > > Piratenpartei Deutschland
>> > > Vorsitzender
>> > >
>> > > Website: www.piratenpartei.de
>> > >
>> > > Piratenpartei Deutschland – Pirate Party of Germany
>> > > Pflugstraße 9a
>> > > D-10115 Berlin
>> > > Germany
>> > >
>> > > Carsten Sawosch (Vorsitzender),
>> > > Sebastian Alscher (Stellvertretender Vorsitzender),
>> > > Lothar Krauß (Schatzmeister),
>> > > Dorothea Beinlich (Stellvertretende Schatzmeisterin),
>> > > Ute Elisabeth Gabelmann (Politische Geschäftsführerin),
>> > > Astrid Semm (Stellvertretende politische Geschäftsführerin),
>> > > Thomas Knoblich (Generalsekretär)
>> > > Tobias Stenzel (Stellvertretender Generalsekretär)
>> > > Petra Stoll (Stellvertretende Generalsekretärin)
>> > >
>> > > --
>> > > sg-presse mailinglist
>> > > sg-presse@lists.piratenpartei.de
>> > > The list homepage:
>> https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/sg-presse
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