Re: [NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis] Daten-CD-Kauf

[KlausGraf <KlausGraf AT news.piratenpartei.de>]

Hi Andreas,

Andreas Vivarelli Rösrath schrieb:

> Hallo lieber Klaus,
>
> -------- Original-Nachricht --------
> > Datum: Sun, 19 Aug 2012 10:15:07 -0400 (EDT)
> > Von: Klaus Graf <grafpromotion[at]aol.com>
> > An: nrw-rheinisch-bergischer-kreis[at]lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [NRW-Rheinisch-Bergischer-Kreis] Daten-CD-Kauf
> > Hi Andreas,
> >
> > Ja, meiner Meinung nach heiligt der Zweck bzw. das Ergebnis manchmal die
> > Mittel
> Wo setzt man dann die Grenze...Diebstahl, Raub...Erpressung? Ist Folter 
> ein Mittel um einen Mörder zu überführen?
>
> *Bei einem Mörder nicht, da ist das Opfer ja schon tot, aber bei einem 
> Entführer, dessen Opfer noch leben könnte oder bei einem Bombenleger, 
> dessen Bombe noch tickt. Da hätte ich nicht das geringste moralische 
> Problem. Ich stufe nun mal die Rechte eines potentiellen Opfers höher 
> ein als die Rechte eines überführten Täters. Wohlgemerkt 
> "überführten Täters", d. h. alle vorliegenden Beweise müssen gegen 
> ihn sprechen.*
>
> . Ja, das sehen viele Piraten anders, viele andere Piraten wiederum
> > teilen meine Meinung.
> > Ja, es ist Hehlerei zum Wohle der Allgemeinheit. Ja, ich fände es
> > schöner, wenn wir das derart generierte Geld in die Verbesserung der
> > Steueraufsicht stecken würden, um präventiv gegen Steuerhinterziehung 
> > vorgehen zu
> > können. 
>
> Ich bin Deiner Meinung, Steuerhinterziehung ist ein ernstes Delikt, 
> Hehlerei ebenso und damit verwerflich, wenn sich der Staaat solcher 
> Mittel bedient.
>
> *Ich sehe das wie gesagt anders, da die Motivation nicht in der 
> persönlichen Bereicherung liegt, sondern in der Wiederherstellung der 
> Steuergerechtigkeit.*
>
> > Ich respektiere Deine implizierte Meinung, halte sie aber für zu sehr 
> > den
> > legalen Prinzipien von immer legal oder immer illegal verpflichtet und zu
> > wenig moralischen Normen.
> Sehe ich anders (siehe unten)
> > Legalität in ihrer starr juristischen
> > Ausprägung wird zu oft über die Moral gesetzt, obwohl Gesetze im Kern 
> > nur
> > moralische Normen in Textform sind und deshalb immer der Moral 
> > unterlegen bzw.
> > untergeordnet sind. 
> Die Basis der Normen sollte die Moral sein, keine Willkür, wie es leider 
> oft geschieht: Töte ich ein Tier, ist dies mit einer Sachzerstörung zu 
> vergleichen (juristich). Inzwischen geändert: Eigentumsdelikte wurden 
> härter bestraft als Körperverletzungen.
>
> *Wenn Willkür die Basis der Normen wäre, würden wir in einer Anarchie 
> leben. Willkür liegt eher in der häufig nicht mehr nachzuvollziehenden 
> Strafmaßbemessung. Körperverletzungen schwächer zu ahnden als 
> Eigentumsdelikte ist für mich unerträglich. Findest Du das gut? Eine 
> Wertung habe ich in deiner Aussage nämlich nicht entdeckt.*
>
> > Diese Starrheit halte ich für falsch und deshalb sehe ich
> > unser gesamtes juristisches System in beständiger moralischer Erosion. 
> Erosion ...Reform ist mir lieber, denn es gibt immer wieder Normen die 
> auf den Prüfstand gehören (z.B. Kranzgeld, usw.)
>
> *Reformen sind immer wieder nötig, aber unter Erosion verstehe ich, dass 
> ein Tauschbörsenbetreiber 4 Jahre Knast kriegt während ein 
> Vergewaltiger 2 Jahre Bewährung erhält, weil er bei der Tat stark 
> angetrunken war und jetzt einen auf Heulsuse macht. *
>
> > Recht sprechen, bedeutet heutzutage immer weniger wirklich Gerechtigkeit
> > üben.
> Ist das so?
>
> *siehe den vorangegangenen Absatz.*
>
> Vom juristischen Standpunkt ist es wohl grundsätzlich illegal diese
> > CDs zu kaufen, vom moralischen gesehen, halte ich es für gerechtfertigt
> > dies zu tun. 
> Ich bin Deiner Meinung, Steuerhinterziehung ist ein ernstes Delikt, 
> Hehlerei ebenso! Also Todesstrafe für Tötungsdelikte?
> > *In diesem Zusammenhang Tötung ins Spiel zu bringen halte ich für 
> > unlauter. Sorry, Andreas.
> > Die Todesstrafe für Mord ist in Deutschland abgeschafft (für 
> > fahrlässige Tötung oder Totschlag war sie nie als Strafe vorgesehen), 
> > leider die wirkliche Lebenslänglichkeit einer lebenslangen Haftstrafe 
> > ebenso, auch die Kumulation von Haftdauern ist bei uns nicht möglich. 
> > Ich bin froh dass es wenigstens Sicherungsverwahrung für die übelsten 
> > Tiere gibt, auch wenn diese Gesetzesgrundlage mal wieder überarbeitet 
> > werden muss bis 2013.
> > Hehlerei, die "nur" einen Eingriff in Eigentumsrechte darstellt, hat da 
> > doch eine ganz andere "Qualität". Im Sinne des Schutzes des 
> > Allgemeinwohls und im Sinne der Fürsorgepflicht halte ich es für 
> > moralisch legitmiert, wenn der Staat auch Geschäfte mit größeren und 
> > kleineren Verbrechern macht und Steuerhinterzieher-CDs kauft, 
> > verblödete Touristen aus Krisenregionen freikauft oder die 
> > Opiumproduktion durch Subvention örtlicher Bauern schwächt. Das dies 
> > nicht der Weisheit letzter Schluss ist, ist mir klar. Bis Piraten aber 
> > brilliante Alternativen entwickelt haben, ertrage ich dies. :-)*
> >
> > Da kann man sich wohl höchst erbaulich streiten und auch über die
> > Philosophie der Jurisprudenz diskutieren.
> >
> > Eat the rich!
> >
> > Klaus 
> Wir bewegen uns tatsächlich auf einer philosophischen Ebene, aber das 
> sollte der Politik auch nicht fremd sein im Gegenteil!
>
> Jede ernsthafte Diskussion kann anregend und bildend sein.
>
> Sei Dir meines Respekts sicher, sonst würde ich keine Zeile erwidern!
> Liebe Grüße
> Andreas

Dann mal noch einen fröhlichen Tag, mein Lieber
Klaus