Re: [NRW-Essen] Reichtumsuhr - Schuldenuhr

[HolleSonnenberg <HolleSonnenberg AT gmx.de>]

Am 04.11.2011 12:05, schrieb freeside:
> >    Stimmt, jedenfalls steht es auch so im wiki-Artikel.
> >    Aber ein Bundesgericht könnte heute auch vielleicht zu einer
> >    anderen Entscheidung kommen. (Rechtsgüterabwägung ...)
> Das ist eher unwahrscheinlich. Die ehemalige Vermögenssteuer hat dazu geführt,
> dass vorhandenes Vermögen durch die Steuer jährlich jeweils prozentual
> eingezogen wurde. Das empfinde ich als ungerecht, einfalls- und stillos.
> Politisch ist es ohnehin nicht durchsetzbar, Menschen etwas wegzunehmen, was 
> sie
> sich an Reichtum zusammen gerafft haben.
Unabhängig davon das sich meine Skrupel ab einem gewissen Vermögen 
durchaus maginalisieren, denke ich auch das es rechtlich einer durchaus 
heikle Sache wäre zumal ich nicht mehr genau weiß wie der BGH das Urteil 
begründet hat. Außerdem muss man ja vielleicht schon sagen das es 
durchaus auch andere Möglichkeiten gibt, auch wenn die sich nicht so 
toll auf Plakate drucken lassen.

Außerdem habe ich die Daten von der Vermögensuhr mal grob überschlagen 
und die besagten "oberen 10%" haben demnach nicht ganz 500k pro Kopf 
(oder Familie, oder Einkommen? Weiß man ja nicht genau) und ich habe 
keine Ahnung ob zum Beispiel auch Immobilien dazu zählen. Und wenn ja ob 
die Hypotheken die auf den Immobilien sind dann abgezogen werden.
500k hört sich ja erst einmal nach einer gewaltigen Masse an aber wenn 
dann ernsthaft auch Häuser die evt sogar noch stark belastet sind dazu 
zählen.... Naja ist halt alles nicht ganz so einfach. Wäre da auch für 
eine etwas eindeutiger wenn auch vielleicht weniger populistische Idee.


>    Gut. Stimmen sollte es ja schon.
>    Aber ich glaube, dass es hierbei nur auf die Größenodnungen ankommt,
>    und nicht auf die Stellen hinter dem Komma.
>    Zuviel Aufwand für die Genauigkeit sollte man nicht treiben.
>
>    Stell Dir vor, Du kennst die Stadtverschuldung zu jeder Sekunde bis
>    auf den letzten Euro-Cent genau. Und dann kommt die Inflation.
>    Alles umsonst, die große Mühe.
>    Ausserdem: Wie willst du die vielfältigen Umschichtungen
>    und politischen Entscheidungen, die Entwicklung der Schulden
>    voraussehen?
> Wenn die Schuldenuhr ein politisches Werkzeug sein soll, dann müsste sie die
> Politik der letzten Jahre fortschreiben. Das heißt, wir nehmen die Schulden 
> aus
> der Bilanz 2010 und die Differenz der Schulden zu 2009 für das sekündliche
> Wachstum, oder?  
>   
>   
> Gruß, freeside
Mhh wenn ich das richtig verstanden habe dann steht die Neuverschuldung 
für 2011 ja schon fest, so ziemlich jedenfalls und die Daten hat Mathias 
von der Krämerei Essen besorgt. Damit könnte man gut arbeiten, die 
jetzige Version basiert glaube ich, wenn ich mich nicht irre, auf den 
Zahlen die die WAZ veröffentlicht hat. Leider haben wir zu diesen Daten 
keine genauere erklären und die doch eigentlich schon signifikante 
Abweichung ist bis jetzt ungeklärt. Das war der Grund warum überlegt 
wurde evt eine eigene Uhr zu machen, oder bei dem Autor der 
existierenden Uhr mal nachzufragen ob man seinen JS Code nehmen darf um 
da eigene Sachen mit zu machen. So weit ich weiß (aber das muss nicht 
aktuell sein da ich ja am Dienstag nicht da war) hatte sich der Autor 
bis jetzt aber nicht gemeldet.
Wobei man evt auch sagen sollte das diese Uhr wirklich sehr einfach ist 
und ggf muss man ja nicht Copy and Paste machen um die selbst zu schreiben.