Re: [NRW-Essen] Reichtumsuhr - Schuldenuhr

[HolleSonnenberg <HolleSonnenberg AT gmx.de>]

Mhh jau, aber mir wurde wie gesagt auch eine andere Größenordnung 
genannt und der Herr hat halt VWL und Sozi studiert. Und er wird ja 
nicht der einzige auf der Welt sein der da eine andere Idee der 
Größenordnungen hat. Ist aber wie gesagt kein Ding, es will halt nur 
keiner in die Situation kommen gefragt zu werden woher denn den Daten 
kommen und dann sagen müssen: Die hab ich von ner Website. Also Pi mal 
Daumen geht schon klar, ist halt nur die Frage was genau man Pi mal 
Daumen nimmt. Je nachdem was man als Definition von "Vermögen" nimmt 
kannst du die Größenordnungen ja fast beliebig verändern. Wir müssen 
also darauf achten den Datenstrom so weit zurück zu verfolgen bis wir an 
einer Quelle ankommen wo wir sagen: Gut dieser Quelle sollten wir 
eigentlich vertrauen können müssen.

Am 04.11.2011 08:48, schrieb Olaf Swillus:
> Am Donnerstag, den 03.11.2011, 11:19 +0100
> schrieb HolleSonnenberg <HolleSonnenberg AT gmx.de>:
>
> > Hi Olaf, eigentlich eine coole Sache mit der Reichstumuhr,
> > nur kann ich leider nicht erkennen woher die Daten kommen.
> > Vermögen zu definieren ist ja keine ganz einfache Sache
> > und auch die Seite www.vermögensteuerjetzt.de
> > macht nicht transparent worauf sie ihre Daten beziehen.
>
> Die Website http://www.vermoegensteuerjetzt.de/
> kannte ich noch gar nicht. Danke für den Hinweis.
>
> Aber Vermögenssteuer gab es schon
> und ist doch nur abgeschafft worden:
> Zitat aus http://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gensteuer
>
> wiki> Die Vermögensteuer wurde bis Mitte der 1990er erhoben.
> wiki> Sie hatte zuletzt 1996 ein Steueraufkommen
> wiki> von etwa 9 Milliarden DM generiert,
> wiki> das den Bundesländern zugutekam. ...
>
> > Außerdem gab es da glaube ich mal einen Punkt der
> > besagte das der Bundesgerichtshof eine Vermögenssteuer prinzipiell für
> > nicht vereinbar mit dem Grundgesetz hält, oder sollte ich mich da
> > irren?
> Stimmt, jedenfalls steht es auch so im wiki-Artikel.
> Aber ein Bundesgericht könnte heute auch vielleicht zu einer
> anderen Entscheidung kommen. (Rechtsgüterabwägung ...)
>
> > Ich behaupte ja nicht das die Zahlen nicht stimmen, aber ohne
> > wirklich transparente Quelle haben sie halt wenig wert. Ich sage das
> > vor allem weil ich vor kurzem ein Gespräch mit einem Herrn Doktor
> > Hagenlücke hatte der mir ganz andere Zahlen genannt hat. ...
>
> Gut. Stimmen sollte es ja schon.
> Aber ich glaube, dass es hierbei nur auf die Größenodnungen ankommt,
> und nicht auf die Stellen hinter dem Komma.
> Zuviel Aufwand für die Genauigkeit sollte man nicht treiben.
>
> Stell Dir vor, Du kennst die Stadtverschuldung zu jeder Sekunde bis
> auf den letzten Euro-Cent genau. Und dann kommt die Inflation.
> Alles umsonst, die große Mühe.
> Ausserdem: Wie willst du die vielfältigen Umschichtungen
> und politischen Entscheidungen, die Entwicklung der Schulden voraussehen?
>
> ( Stichwort:
>   Gesetz zur Unterstützung der kommunalen Haushaltskonsolidierung
>   im Rahmen des Stärkungspaktes Stadtfinanzen (Stärkungspaktgesetz )
>   Übrigens ein Politikum: Städte die sich dum und dämlich gespart haben,
>   gehen dabei leer aus, weil sie zu wenig Schulden haben, ... darüber 
> geht die Debatte ... )
>
> Es gibt Rückzahlungen, es gibt Verzichte der Banken ("Schuldenschnitt")
> oder am Ende gibt es vielleicht sogar den Reset einer ganzen 
> Weltwirtschaft.
> Die einen fürchten das, die anderen sagen: "Reboot tut gut".
>
> > Voll cool fände ich es wenn du mal nachfragen würdest
> > und vielleicht an die Primärquelle der Daten kommen würdest, dann
> > könnte ich mir, zu mindestens von meiner Seite aus durchaus vorstellen
> > diese Idee in unsere Überlegungen mit einfließen zu lassen.
>
> Nachfragen kann ich ja mal.
> Ich denke ja, dass da der Faktor "Daumen" eine gewisse Rolle spielt.
> Aber auch dann finde ich, ist es eine gute Replik auf die jetzt populär
> gewordenen Schuldenuhren, egal wie genau sie sind. -:)
>
> Grüße Olaf