Re: [Piraten WF-SZ] Boh, nee, oder?

[Big Arne <arne.hattendorf AT web.de>]

Hallo Michael,

nachdem drüber schlafen nochmal gesammelt:

On 08.10.2011 20:41, Michael Leukert wrote:
> Am 08.10.2011 20:12, schrieb Werner Heise:
> > :-) An dieser Stelle nochmal willkommen allen neu angemeldeten auf
> > dieser Liste und ja: Transparenz kann auch diese Folgen haben :-)
> >
> > Zurück zum Ernst der Lage,
> >
> > Am 08.10.11 19:45, schrieb Michael Leukert:
> > > Also, habe gerade mit Meinhart gesprochen. Der Weg war vollkommen
> > > korrekt. Ich schreibe nochmal eine Mail mit dem genauen Ablauf des
> > > Hergangs in Copy an Martina und er wird ihr das mir gesagte nochmals
> > > bestätigen, das ich mich nicht unkorrekt im Sinne der Buchhaltung und
> > > den Vorgaben verhalten habe.
> > Meinhart ist meines Wissens nach nicht in diesem unseren Kreisverband
> > ansässig. Von daher weiss ich nicht was er damit zu tun hat.
>
> Für die Abrechnung und den Abschluss für den KV WF-SZ ist Meinhart als
> LV Schatzmeister widerum dem Bundesschatzi verantwortlich. Wenn er sagt
> OK, dann ist das OK.

Meinhart hat damit sowas von überhauptnichts zu tun. Bis jetzt war es 
so, dass Geldbeträge, die von dem Konto ausgingen von Martina angewiesen 
(oder zumindest bestätigt) wurden.

Deswegen wird auch regelmäßig NUR der Kontostand kontrolliert, reicht ja 
hin, sind nicht so viele Buchungen. Plötzlish entspricht der Kontostand 
nicht der Erwartungshaltung des Schatzmeisters.

Siehst Du das Problem? Dieses Vorgehen ist für den KV WFSZ - jedenfalls 
im letzten Jahr - unüblich. Das hat was mit Vorgehen zu tun und nicht 
mit irgendeinem Rechnungsfoo.

Hast Du Meinhart eigentlich geschrieben, dass Martina NICHT vorher 
informiert wurde, dass der Betrag vom Piratenkonto abgebucht werden soll?

> > Es geht um eine Abbuchung via Lastschriftverfahren vom Konto des
> > Kreisverbandes worüber die Schatzmeisterin, eben jene Person die
> > unsere Finanzen verwaltet, nicht informiert wurde und dies mit ihr
> > hätte abgesprochen werden müssen. Dies hat also dadurch, dass sie
> > davon nichts wusste zu einer Irritation geführt die werktäglich auch
> > zu einer Rückbuchung hätte folgen können. Kannst du das nachvollziehen?
>
> Hier auch für dich und alle anderen der Hergang:
>
> 1. Umlaufbeschluss über einen Kurs in der VHS Braunschweig / Alte Waage
> für mich als Teilnehmer mit Nennung der Kursart, Kursnummer, Zeitraum,
> Träger und genauer Nennung der Kosten (115 Euro).
> Dieser wurde mit Mehrheit angenommen.
>
> 2. Anmeldung bei der VHS Braunschweig  mit meiner Person als Teilnehmer
> und Eintragung des Kontoinhabers "Piratenpartei Wolfenbüttel-Salzgitter"
> als Kontoinhaber für die zwingend vorgegebene Einzugsermächtigung
>
> 3. Empfang der Rechnung per Mail (Nennung Teilnehmer, Rechnungssteller,
> Zeitraum, Kursnummer und Betrag (115 Euro)) und sofortige Weiterleitung
> an Schatzmeisterin
>
> 4. Abbuchung unter Nennung des Abbuchenden und des Betrages mit
> folgenden Text:
>
> *VHS Alte Waage
> Gebühr Kurs AZPP06
> Grundkurs Rhetorik Freies Sp.
> Beginn 24.09.11
> 115 Euro *
>
> Wieviele Leute haben denn vorher einen Umlaufbeschluss mit *diesen
> ganzen Daten* und eine*gleichlautende Rechnung* eingereicht, die genau
> auf _*diesen Abbuchungstext* _passen. Antwort, nur eine Person im ganzen
> KV und wahrscheinlich in ganz Deutschland. Wo in Gottes Namen ist da die
> Irretation. Ich halte dir zu Gute, das du nicht alle Daten kanntest,
> aber dann gebührt es der Anstand, sich vorher über den ganzen Hergang zu
> informieren, bevor man über einen herfällt.

Tja Michael, pack Dir mal bitte an die eigene Nase. Schau mal, wann 
dieser Thread eskaliert ist:
Ich hatte geschrieben: "Na ja, es wäre günstig gewesen Martina zu sagen, 
dass Du das von dem Piratenkonto statt von Deinem Konto abbuchen lassen 
willst."
Du hast um 18:19 nicht geschrieben: Ich habe da was übersehen, hätte 
Martina veroher bescheid geben sollen, oder so. Du hast (wieder mal) 
geschrieben: "Grad jetzt verstehe ich die Aufregung nicht."

Daher jetzt nochmal die Frage: Wäre es günstig gewesen, dem Schatzi 
bescheid zu geben, dass da was abgebucht werden soll? Der Anstand 
gebührt, dazu zu stehen, wenn man mal was verkehrt gemacht hat.

> > > Dann noch ein Nachtrag von Meinhart mit schönem Gruß:
> > >
> > > Diesen Vorgang öffentlich über die Liste zu jagen, hält er für einen
> > > Verstoß gegen meine Persönlichkeitsrechte. Ich schließe mich dem ohne
> > > weiteres an. Jeder von euch sollte mal in sich gehen und begreifen,
> > > was er heute gerade angerichtet hat. Ein kurzer Anruf bei mir
> > > persönlich und eine kurze Rückfrage bei Meinhart hätte dies binnen
> > > Sekunden aus der Welt geschafft.
> > Das verstehe ich wiederum nicht! Welches Persönlichkeitsrecht soll
> > hier verletzt wurden sein? Das durch Diskussion erörtert wurde, dass
> > du etwas per Lastschriftverfahren von unserem Konto hast abbuchen lassen?
> > Und wieder die Frage: Was hat Meinhart damit zu tun? - dennoch danke
> > für die Grüße.
>
> Tut mir leid, wenn du das nicht verstanden hast, was ihr meiner Person
> heute angetan habt, dann stimmt mich das nachdenklich. Meinhart wollte
> damit ausdrücken, das er derartiges Vorgehen als nicht tolerierbar erachtet.

Während ich mich zu Anfang gefragt habe, ob ich nicht zu schnell 
geschrieben habe (immehrhin hatte sich das nach 15 Minuten geklärt) bin 
ich jetzt der Meinung, dass es definitiv richtig war.

Du hast offensichtlich nicht Bergriffen, wo das Problem lag.

> > Und mal kurz bildlich beschrieben: "Es geht um einen Handgriff in
> > unsere Kasse bei dem sich jemand ohne das Wissen des Kassenbewachers
> > etwas herausgenommen hat." - und nochmal die Frage: Kannst du
> > nachvollziehen, dass das blöd ist?
>
> Und wieder die Unterstellung, ich würde unkorrekt mit dem Geld des KV
> umgehen. Wieviel Porzellan willst du denn noch zerschlagen?

Bitte nochmal lesen und Nachdenken: Wer hat das Geld abgebucht? Die KVS. 
Es geht nicht um den Umgang mit Geld. Dass ein Betrag X für die Leistung 
Y aus unserem Budget verschwindet ist klar.

Es geht schlicht und ergreifend darum, dass der Schatzi nicht informiert 
war, dass ein Betrag X vom Konto verschwinden würde. Die Hoheit über 
Konto und (nicht vorhandene) Kasse liegt beim Schatzi allen.

Der Umgang mit einem Konto ist, wie mit einer Kasse. Wenn es wirklich 
unvermeidbar gewesen ist, dass abgebucht wird, muss das VORHER mit dem 
Schatzi besprochen werden (oder zumindest zum frühestmöglichen Zeitpunkt 
danach).

> > Gruß Werner
>
> Ich werde weitere Mails zu diesem Thema nicht mehr beantworten, um
> weiteren Schaden vom KV und meiner Person abzuwenden.
>
> Michael

ich halte es für wichtig, da einige Dinge, die bei Dir möglicherweise 
verkehrt angekommen sind öffentlich klarzustellen:

Niemand wirft Dir vor, dass Du Dich aus der Kasse bedient hast. Niemand 
wirft Dir einen unkorrekten Umgang mit Geld vor.

Ich bin bekennender Abbuchungshasser. Erinnere Dich, im LV hatten wir 
schon das Problem, dass sich irgendwer aus dem Konto per Abbuchung 
bedienen wollte. Haben wir zurückgebucht. Damals war schon die 
Überlegung eine Anzeige zu machen.

Martina hat mit der Mail übrigens nichts zu tun. Schau mal, wann sie 
sich das erste Mal an dem Thread beteiligt hat. Unsere Interessen laufen 
da auseinander. Ich will wenn irgendwie geht keine weiteren Abbuchungen 
vom Piraten Konto, sie hat da weniger Probleme mit.

Ich stehe zu 100% hinter meinem Antrag. Dieser Antrag ist, auch wenn Du 
das nicht glauben magst, ein Sachantrag um sowas in Zukunft zu 
verhindern. Die Abbuchungsseuche grassiert hier in Deutschland schon 
genug, die Hürden an das  Abbuchen von Konten können gar nicht hoch 
genug sein.

Dass Du geglaubt hast, Dir wäre ein Griff in die Kasse vorgeworfen 
worden (ich habe die Mail von Werner nochmal gelesen, für mich war es 
eindeutig, dass das nicht der Fall ist) tut mir wirklich Leid. So ein 
Vorwurf wäre bösartig und ungerechtfertigt.

Trotzdem erwarte ich von Dir, dass Dir klar ist, dass eine Abbuchung vom 
Piratenkonto ohne Information an den Schatzi nicht geht.

Gruß
Arne