Re: [MS Piraten] Wahlprogramm

[Marcus Rosenfeld <marcus.rosenfeld AT googlemail.com>]

Also ich könnte mit Martins Kompromissvorschlag leben,auch wenn ich mich über das Wort nicht so sehr streiten wollen würde. Was die Diskussion über "z.B. z. B. oder zum Beispiel" abgeht, so würde ich für z.B. plädieren. Es ist meiner Wahrnehmung nach pragmatisch, in jeder Art von Fließtext üblich und spart Platz ;-). 

Am 23. März 2014 11:15 schrieb Martin Gutsch <mgutsch AT piratenpartei-nrw.de>:

Ahoi,

normalerweise hänge ich mich nicht an einem Wort auf. Bei dem Wort "gerecht",
aus den Gründen, die Peter schrieb, schon.

Mein Kompromissvorschlag:

"faire, sozial gerechte Löhne und Gehälter"

Abkürzungen wie  "z. B." kann man ausschreiben ("zum Beispiel"), es sieht auch
schöner aus und wirkt professioneller. Oder man nimmt Ersatzwörter wie
"beispielsweise". Damit wäre auch dies gelöst.
Gruß

Martin

> Peter Hemecker <Peter+Hemecker AT news.piratenpartei.de> hat am 22. März 2014 um
> 17:00 geschrieben:

>
>
>
> Hallo !
> Ich wäre für 'fair', das Wort hört sich menschlicher und sympatischer
> an. Das Wort 'gerecht' ist überstrapaziert ! Jeder meint, er wäre
> 'ungerecht' bezahlt und müsste eigentlich mehr verdienen. Wer will schon
> beurteilen, was ein 'gerechter' Lohn ist ? In der Marktwirtschaft bestimmt
> das das Spiel von Angebot und Nachfrage; aber ist das dann gerecht ?
>
> Es muss d r i n g e n d 'Löhne und Gehälter' heißen. Obwohl es die
> Unterscheidung seit einigen Jahren nicht mehr gibt, ist es bei weiten
> Teilen der Bevölkerung noch im Kopf, dass Angestellte (mit Monatsgehalt)
> Gehälter bekommen und Arbeiter (mit Stundenlohn) Löhne.
>
> Ich würde 'z.B., e.V., ...' ohne Leertaste schreiben; ist m.E. so üblich.
>
> Grüße
> Peter
>
> Peter Horstmann schrieb:
>
> > Ich kann da Pascal nur zustimmen, es sollte gerechter Lohn heißen. Da es
> > ein "Fachbegriff" ist, sollte er allerdings in "". Martin hat insofern
> > Recht, als dass man "(und gerechte Gehälter)" ergänzen sollte.
> >
> > Wo ich allerdings nicht zustimmen kann, ist bei z. B. und e. V. ...
> > sollte es da auf einer Seite ein Zeilenproblem geben, kann man das dann
> > ausschreiben. Sonst sollte es immer in Abkürzung und mit Leerzeichen
> > genutzt werden. Alles andere stört den Lesefluss, weil man es eben genau
> > so (in Abk. und mit " ") erwartet und dann erst einmal stockt.
> >
> > LG
> > Peter
> >
> > Pascal Powroznik schrieb:
> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> Hash: SHA1
> >>
> >> Vorweg: Mir persönlich ist die Wortwahl kein großes Anliegen.
> >>
> >> Meine Argumentation stützt deine nicht.
> >>
> >> Um dein Beispiel aufzugreifen: Ein Mindestlohn von 8 Euro konnte
> >> (beispielsweise unter Arbeitgeberverband und Gewerkschaft) fair
> >> ausgehandelt sein. Trotzdem könnte dieser Lohn nicht gerecht sein,
> >> weil er unter Umständen nicht für ein Existenzminimum ausreicht.
> >>
> >> Der Antrag bezieht sich auf das Handeln der Verwaltung. Sie soll
> >> keinen Konsens unter Gleichberechtigen aushandeln, sondern Sie soll
> >> von der Politik etwas angeordnet bekommen.
> >>
> >> Solange folgendes nicht in Frage gestellt wird, kann ich deiner
> >> Argumentation nicht folgen:
> >>
> >> "
> >>> Meine ersten Gedanken dazu
> >>>> fair: Konsens unter Gleichberechtigten gerecht: (gesetzliche)
> >>>> Norm
> >>>
> >> "
> >>
> >> Gibt es andere Meinungen bzw. ich bitte um weitere 'Urteile'!
> >>
> >> Ciao
> >> Pascal
> >>
> >> mgutsch schrieb:
> >>> Ahoi,
> >>>
> >>> eine Anmerkung zu "gerechte Löhne":
> >>>
> >>> Ich plädiere weiterhin dafür, "gerechte Löhne" durch "faire Löhne
> >>> und Gehälter" zu ersetzen. Fair ist was anderes als gerecht. Auch
> >>> ein Stundenlohn von 7 oder 8 Euro kann nach Tätigkeit,
> >>> Qualifikation und Wohnort gerecht sein, fair ist er aber dadurch
> >>> nicht. Im Übrigen ist die Höhe der Löhne und Gehälter Vertragssache
> >>> und im Bereich der öffentl. Verwaltung, um die es hier geht,
> >>> Verhandlungssache der Tarifpartner.
> >>>
> >>> Ich greife auch noch mal Pascal´s Argumentation auf, die im Grunde
> >>> meine unterstützt:
> >>>
> >>> Meine ersten Gedanken dazu
> >>>> fair: Konsens unter Gleichberechtigten gerecht: (gesetzliche)
> >>>> Norm
> >>> Die Tarifverhandlungen sind Sache der Tarifpartner. Hier wird
> >>> tatsächlich ein Konsens unter Gleichberechtigten unterstellt. Eine
> >>> gesetzl. Norm greift bisher nicht.
> >>>
> >>> Auch noch wichtig, was ich in der Bearbeitung vergessen hatte: "und
> >>> Gehälter" ergänzen. Die öfftl. Verwaltung zahlt hauptsächlich
> >>> Gehälter, wenn nicht sogar zu 100 %.
> >>>
> >>> Gruß
> >>>
> >>> Martin
> >>>
> >>>> Pascal Powroznik <pascal.powroznik[at]piratenpartei-nrw.de> hat am
> >>>> 21. März 2014 um 21:00 geschrieben:
> >>> Danke Martin, alle nicht kommentieren Hinweise habe ich umgesetzt.
> >>>
> >>> mgutsch schrieb:
> >>>>>> Zeile 62: Hinzufügen: "Die weitere Anhebung der Grundsteuer B
> >>>>>> soll zur Finanzierung unserer Vorhaben beitragen." (das wurde
> >>>>>> auf der KMV so besprochen, das hier ein Hiweis erfolgen
> >>>>>> soll)
> >>>>>
> >>>>
> >>> Das wäre eine inhaltliche Änderung, da eine Einnahmenerhöhung ja
> >>> auch zur Schuldentilgung eingesetzt werden könnte ohne das neue
> >>> Investitionen getätigt oder neue Leistungen angeboten werden. Es
> >>> gibt keinen Beschluss der vorgeschlagenen Aussage, deshalb füge ich
> >>> die Formulierung nicht ein.
> >>>>>> Zeile 101: Leerschritt bei "45%" einfügen => 45 %
> >>>>>
> >>>>
> >>> alle "%" mit "Prozent" ausgeschrieben
> >>>
> >>>>>> Zeile 175: Leerschritt bei "e.V" => e. V.
> >>>>>
> >>>>
> >>> Bei solchen Abkürzungen Leerzeichen weggelassen, da unter
> >>> Umständen unschöne Zeilenumbrüche entstehen
> >>>
> >>>>>> Zeile 202: Das Wort "gerechte" durch "faire" ersetzen.
> >>>>>> (wichtig!)
> >>>>>
> >>>>
> >>> Warum?
> >>>
> >>> Meine ersten Gedanken dazu fair: Konsens unter Gleichberechtigten
> >>> gerecht: (gesetzliche) Norm
> >>>
> >>> Im Wahlprogrammtext geht es nicht um "Gleichberechtigte", sondern
> >>> um eine Anordnung ->Norm.
> >>>
> >>> Ich bin mir bewusst, dass der Begriff "Gerechtigkeit"
> >>> grundsätzlich auch Fragen aufwirft.
> >>>
> >>>>>> Zeile 217: Leerschritt bei "z.B." einfügen => z. B.
> >>>>>
> >>>>
> >>> siehe Begründung wie bei "e.V.", wobei jetzt "zum Beispiel"
> >>> ausgeschrieben wird
> >>>
> >>>>>> Zeile 235: 1. Bindestrich bei "Tempo-30-Zonen" durch
> >>>>>> Leerschritt ersetzen => Tempo 30-Zonen
> >>>>>
> >>>>
> >>> nicht geändert, da unter anderem städtische Seiten und der Duden
> >>> das auch so schreiben
> >>>
> >>>>>> Zeile 334: "12-17" durch "12 - 17" ersetzen
> >>>>>
> >>>>
> >>> geändert zu "12- bis 17-jährigen"
> >>>
> >>>>>> Zeile 339 - 340: "Wir sind auch dazu bereit Fankultur
> >>>>>> beispielsweise beim Preußen Münster finanziell zu
> >>>>>> unterstützen und neue Proberäume für junge Musiker
> >>>>>> einzurichten." streichen, da beide Punkte bereits in anderen
> >>>>>> angenommen Anträgen erwähnt wurden.
> >>>>>
> >>>>
> >>> Ich sehe inhaltlich keinen Verlust, wenn wir es an dieser Stelle
> >>> streichen. Aber Dopplungen können unter Umständen eine Sinn
> >>> ergeben, hier: An dieser Stelle wir unser Verständnis von
> >>> Jugendkultur skizziert und in Teilen ausgefüllt. Deshalb möchte ich
> >>> es (zunächst) nicht löschen.
> >>>
> >>>>>> Zeile 375: Leerschritt bei "80%" einfügen => 80 %
> >>>>>
> >>>>
> >>> siehe Begründung oben
> >>>
> >>>>>> Zeile 387: "dann" streichen
> >>>>>
> >>>>
> >>> Inhaltlich macht das Sinn, weil ohne Telearbeit eAkten nicht
> >>> unbedingt notwendig sind.
> >>>
> >>>>>> Zeile 395 - 400: Die KMV wollte den gesammten Passus etwas
> >>>>>> abgeändert haben => Kameraüberwachung nur wenn unbedingt
> >>>>>> notwendig/sinnvoll
> >>>>>
> >>>>
> >>> Habe folgendes vorgeschlagen und eingeführt: "Grundsätzlich
> >>> sprechen wir uns gegen jegliche Kameraüberwachung aus. Nur in
> >>> absoluten Ausnahmefällen kann eine solche Überwachung unter
> >>> strengen rechtlichen Rahmenbedingungen zeitlich begrenzt in
> >>> Erwägung gezogen werden."
> >>>
> >>>>>> Alle ' durch " ersetzen, damit Anführungszeichen
> >>>>>> vereinheitlicht werden
> >>>>>
> >>>>
> >>> Werde ich nicht so ändern. ' = Betonung " = Zitat
> >>>
> >>> Zudem habe ich mehrere Rechtschreibfehler verbessert.
> >>>
> >>> Bitte sich ab jetzt auf Entwurf Nummer 2 beziehen:
> >>>
> >>> https://www.dropbox.com/s/5wz8hc55vgriuga/Wahlprogramm_Piratenpartei%20M%C3%BCnster_2014-03-16_%20Teil%203%20Entwurf%202.pdf
> >>>
> >>> Ciao Pascal
> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> >> Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux)
> >> Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
> >>
> >> iQEcBAEBAgAGBQJTLYOHAAoJEGuespqr4/7tpNcH/RbyMiYbKS4L3D6hr/nmvIqH
> >> 5yN9vVmaeXk2WBnZ0gCUmZf6DdE1JdK2FkJvULUXuNNkmNTlIKD9S7sFYwQdijRl
> >> 4n+B3IwpK0v2QW8Z3u/L353wcl4sKq+ftojA815NM5eJVvSabqdsW1jrTp5imn1z
> >> KTWL2v3WSnFJbHUzgv2RFnuusy0frHfit/EjsIHPTJoKY6ip7dh9pq9AUk+5j24E
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