muenster AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Kreis Münster/ NRW
Listenarchiv
- From: Peter Hemecker <Peter+Hemecker AT news.piratenpartei.de>
- To: muenster AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [MS Piraten] Wahlprogramm
- Date: Sat, 22 Mar 2014 16:00:47 +0000
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/muenster>
- List-id: Kreis Münster/ NRW <muenster.lists.piratenpartei.de>
- Organization: Newsserver der Piratenpartei Deutschland - Infos siehe: http://wiki.piratenpartei.de/Syncom/Newsserver
Hallo !
Ich wäre für 'fair', das Wort hört sich menschlicher und sympatischer an. Das Wort 'gerecht' ist überstrapaziert ! Jeder meint, er wäre 'ungerecht' bezahlt und müsste eigentlich mehr verdienen. Wer will schon beurteilen, was ein 'gerechter' Lohn ist ? In der Marktwirtschaft bestimmt das das Spiel von Angebot und Nachfrage; aber ist das dann gerecht ?
Es muss d r i n g e n d 'Löhne und Gehälter' heißen. Obwohl es die Unterscheidung seit einigen Jahren nicht mehr gibt, ist es bei weiten Teilen der Bevölkerung noch im Kopf, dass Angestellte (mit Monatsgehalt) Gehälter bekommen und Arbeiter (mit Stundenlohn) Löhne.
Ich würde 'z.B., e.V., ...' ohne Leertaste schreiben; ist m.E. so üblich.
Grüße
Peter
Peter Horstmann schrieb:
Ich kann da Pascal nur zustimmen, es sollte gerechter Lohn heißen. Da es ein "Fachbegriff" ist, sollte er allerdings in "". Martin hat insofern Recht, als dass man "(und gerechte Gehälter)" ergänzen sollte.
Wo ich allerdings nicht zustimmen kann, ist bei z. B. und e. V. ... sollte es da auf einer Seite ein Zeilenproblem geben, kann man das dann ausschreiben. Sonst sollte es immer in Abkürzung und mit Leerzeichen genutzt werden. Alles andere stört den Lesefluss, weil man es eben genau so (in Abk. und mit " ") erwartet und dann erst einmal stockt.
LG
Peter
Pascal Powroznik schrieb:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Vorweg: Mir persönlich ist die Wortwahl kein großes Anliegen.
Meine Argumentation stützt deine nicht.
Um dein Beispiel aufzugreifen: Ein Mindestlohn von 8 Euro konnte
(beispielsweise unter Arbeitgeberverband und Gewerkschaft) fair
ausgehandelt sein. Trotzdem könnte dieser Lohn nicht gerecht sein,
weil er unter Umständen nicht für ein Existenzminimum ausreicht.
Der Antrag bezieht sich auf das Handeln der Verwaltung. Sie soll
keinen Konsens unter Gleichberechtigen aushandeln, sondern Sie soll
von der Politik etwas angeordnet bekommen.
Solange folgendes nicht in Frage gestellt wird, kann ich deiner
Argumentation nicht folgen:
"
Meine ersten Gedanken dazu"
fair: Konsens unter Gleichberechtigten gerecht: (gesetzliche)
Norm
Gibt es andere Meinungen bzw. ich bitte um weitere 'Urteile'!
Ciao
Pascal
mgutsch schrieb:
Ahoi,-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
eine Anmerkung zu "gerechte Löhne":
Ich plädiere weiterhin dafür, "gerechte Löhne" durch "faire Löhne
und Gehälter" zu ersetzen. Fair ist was anderes als gerecht. Auch
ein Stundenlohn von 7 oder 8 Euro kann nach Tätigkeit,
Qualifikation und Wohnort gerecht sein, fair ist er aber dadurch
nicht. Im Übrigen ist die Höhe der Löhne und Gehälter Vertragssache
und im Bereich der öffentl. Verwaltung, um die es hier geht,
Verhandlungssache der Tarifpartner.
Ich greife auch noch mal Pascal´s Argumentation auf, die im Grunde
meine unterstützt:
Meine ersten Gedanken dazu
fair: Konsens unter Gleichberechtigten gerecht: (gesetzliche)Die Tarifverhandlungen sind Sache der Tarifpartner. Hier wird
Norm
tatsächlich ein Konsens unter Gleichberechtigten unterstellt. Eine
gesetzl. Norm greift bisher nicht.
Auch noch wichtig, was ich in der Bearbeitung vergessen hatte: "und
Gehälter" ergänzen. Die öfftl. Verwaltung zahlt hauptsächlich
Gehälter, wenn nicht sogar zu 100 %.
Gruß
Martin
Pascal Powroznik <pascal.powroznik[at]piratenpartei-nrw.de> hat amDanke Martin, alle nicht kommentieren Hinweise habe ich umgesetzt.
21. März 2014 um 21:00 geschrieben:
mgutsch schrieb:
Das wäre eine inhaltliche Änderung, da eine Einnahmenerhöhung jaZeile 62: Hinzufügen: "Die weitere Anhebung der Grundsteuer B
soll zur Finanzierung unserer Vorhaben beitragen." (das wurde
auf der KMV so besprochen, das hier ein Hiweis erfolgen
soll)
auch zur Schuldentilgung eingesetzt werden könnte ohne das neue
Investitionen getätigt oder neue Leistungen angeboten werden. Es
gibt keinen Beschluss der vorgeschlagenen Aussage, deshalb füge ich
die Formulierung nicht ein.
alle "%" mit "Prozent" ausgeschriebenZeile 101: Leerschritt bei "45%" einfügen => 45 %
Bei solchen Abkürzungen Leerzeichen weggelassen, da unterZeile 175: Leerschritt bei "e.V" => e. V.
Umständen unschöne Zeilenumbrüche entstehen
Warum?Zeile 202: Das Wort "gerechte" durch "faire" ersetzen.
(wichtig!)
Meine ersten Gedanken dazu fair: Konsens unter Gleichberechtigten
gerecht: (gesetzliche) Norm
Im Wahlprogrammtext geht es nicht um "Gleichberechtigte", sondern
um eine Anordnung ->Norm.
Ich bin mir bewusst, dass der Begriff "Gerechtigkeit"
grundsätzlich auch Fragen aufwirft.
siehe Begründung wie bei "e.V.", wobei jetzt "zum Beispiel"Zeile 217: Leerschritt bei "z.B." einfügen => z. B.
ausgeschrieben wird
nicht geändert, da unter anderem städtische Seiten und der DudenZeile 235: 1. Bindestrich bei "Tempo-30-Zonen" durch
Leerschritt ersetzen => Tempo 30-Zonen
das auch so schreiben
geändert zu "12- bis 17-jährigen"Zeile 334: "12-17" durch "12 - 17" ersetzen
Ich sehe inhaltlich keinen Verlust, wenn wir es an dieser StelleZeile 339 - 340: "Wir sind auch dazu bereit Fankultur
beispielsweise beim Preußen Münster finanziell zu
unterstützen und neue Proberäume für junge Musiker
einzurichten." streichen, da beide Punkte bereits in anderen
angenommen Anträgen erwähnt wurden.
streichen. Aber Dopplungen können unter Umständen eine Sinn
ergeben, hier: An dieser Stelle wir unser Verständnis von
Jugendkultur skizziert und in Teilen ausgefüllt. Deshalb möchte ich
es (zunächst) nicht löschen.
siehe Begründung obenZeile 375: Leerschritt bei "80%" einfügen => 80 %
Inhaltlich macht das Sinn, weil ohne Telearbeit eAkten nichtZeile 387: "dann" streichen
unbedingt notwendig sind.
Habe folgendes vorgeschlagen und eingeführt: "GrundsätzlichZeile 395 - 400: Die KMV wollte den gesammten Passus etwas
abgeändert haben => Kameraüberwachung nur wenn unbedingt
notwendig/sinnvoll
sprechen wir uns gegen jegliche Kameraüberwachung aus. Nur in
absoluten Ausnahmefällen kann eine solche Überwachung unter
strengen rechtlichen Rahmenbedingungen zeitlich begrenzt in
Erwägung gezogen werden."
Werde ich nicht so ändern. ' = Betonung " = ZitatAlle ' durch " ersetzen, damit Anführungszeichen
vereinheitlicht werden
Zudem habe ich mehrere Rechtschreibfehler verbessert.
Bitte sich ab jetzt auf Entwurf Nummer 2 beziehen:
https://www.dropbox.com/s/5wz8hc55vgriuga/Wahlprogramm_Piratenpartei%20M%C3%BCnster_2014-03-16_%20Teil%203%20Entwurf%202.pdf
Ciao Pascal
Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
iQEcBAEBAgAGBQJTLYOHAAoJEGuespqr4/7tpNcH/RbyMiYbKS4L3D6hr/nmvIqH
5yN9vVmaeXk2WBnZ0gCUmZf6DdE1JdK2FkJvULUXuNNkmNTlIKD9S7sFYwQdijRl
4n+B3IwpK0v2QW8Z3u/L353wcl4sKq+ftojA815NM5eJVvSabqdsW1jrTp5imn1z
KTWL2v3WSnFJbHUzgv2RFnuusy0frHfit/EjsIHPTJoKY6ip7dh9pq9AUk+5j24E
wdfCm1JJyrJ5oyafkbfrYNo8KvHZryZ7zv4XTJI8zcor8eytr9Fg0Y7NWrkBGCy5
93Xv+wpaaWNHLpUe6rTrJzjGrkfU82faIrp5lVJRla8kgdOk31IsbBNI2/NECMA=
=uSKW
-----END PGP SIGNATURE-----
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, (fortgesetzt)
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, mgutsch, 21.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, HeikoPh, 21.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Pascal Powroznik, 21.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, mgutsch, 21.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Pascal Powroznik, 21.03.2014
- Nachricht nicht verfügbar
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Pascal Powroznik, 21.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, mgutsch, 22.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Pascal Powroznik, 22.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Peter Horstmann, 22.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Sebastian Kroos, 22.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Peter Hemecker, 22.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Martin Gutsch, 23.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Marcus Rosenfeld, 23.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Pascal Powroznik, 23.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Johannes Schmanck, 24.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, mgutsch, 22.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Pascal Powroznik, 21.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, mgutsch, 21.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Pascal Powroznik, 21.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, mgutsch, 25.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Pascal Powroznik, 25.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, mgutsch, 25.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, mgutsch, 25.03.2014
- Re: [MS Piraten] Wahlprogramm, Pascal Powroznik, 25.03.2014
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