Re: [Crew-Hauptmann-von-Koepenick] Heute Treffen/Neuer Käpt'n

[Marc Bohm <jason.weenth AT googlemail.com>]

Hey Konrad,

es ist eben genau die Sache, das vom Henker aus immer wieder Übergriffe auf Menschen stattfinden, die denen nicht passen. In dieser Kneipe fand schon zweimal eine Razzia statt und es wurden Waffen, verbotene Symbole etc. gefunden. Ich habe im Wiki zwei Links gepostet. Bitte lies dir die durch, um dir eine bessere Meinung bilden zu können.

Wir leben in einer Demokratie, wie du richtig sagst. Deswegen werde ich es nicht zulassen, dass Nazis in der Brückenstraße versuche, andersdenkende zu unterdrücken. Ich spreche wie schon beim Treffen erwähnt aus Erfahrung.

Gruß,

Marc

Am 5. Oktober 2009 20:59 schrieb Konrad Fischer <konrad.fischer AT yahoo.com>:

Man kann doch nicht als politische Organisation das Verbot einer Kneipe fordern, weil da Leute drin sind, die anderer Meinung sind als man selbst. Das die dumm sind, ist doch allgemein bekannt, aber wenn man Dummheit bestrafen würde, dann wäre....So lange also keine Straftat dort geplant wird oder direkt von dort ausgeht, ist das eine ganz normale Kneipe, welche ihre Daseinsberechtigung hat. Wir leben in einer Demokratie und da muss eben auch Andersdenkende ertragen, so dumm sie auch sein mögen. Den Anstand sollte wir gerade als Partei haben, welche sich gegen Reglementierung im Internet ausspricht.

Gruss Konrad.

PS: Hätte gerne ein Foto vom Dunkelpiraten mit der Säge in der Hand vor der Demo :-)

--- Marc Bohm <jason.weenth AT googlemail.com> schrieb am Mo, 5.10.2009:

Von: Marc Bohm <jason.weenth AT googlemail.com>
Betreff: Re: [Crew-Hauptmann-von-Koepenick] Heute Treffen/Neuer Käpt'n
An: crew-hauptmann-von-koepenick AT lists.piratenpartei.de
Datum: Montag, 5. Oktober 2009, 13:47

Hey Oli,

danke für den Beitrag. Ich stimme dir da 100%ig zu! Besonders in dem Punkt, wie wir Piraten damit umgehen sollen. Die Frage, ob Verbote und Schliessungen das Problem nicht nur verlagern sollte diskutiert werden.

Zum Thema Kneipenschliessung seh ich den ganz großen Vorteil, dass wichtige Vernetzungspunkte geschlossen werden und das festigen von Strukturen unterbunden wird. Ganz zu schweigen vom Schutz der Bevölkerung. Aber die Patentlösung ist das sicher nicht.

Am 5. Oktober 2009 14:35 schrieb Oliver Kurlvink <piratepier AT googlemail.com>:

On 05.10.2009, at 13:22, Marc Bohm wrote:

Ich frag mich grad, was der vergleich soll, wenn der Anschlag auf eine Antifa-Kneipe gegangen wäre? Ist die Reaktion für dich verständlich, öffentlich zu Gewalt aufzurufen? Kennst du Kneipen, in denen sich linksextreme Treffen und von denen eine ähnliche Gefahr ausgeht, wie vom Henker? Ich kenne Lokale, in denen sich solche Leute treffen und konnte beim rechachieren nichts finden, was vergleichbar wäre mit den Straftaten um den Henker.

Nein, aber eine entsprechende Reaktion hätte ich im umgekehrten Fall in genau der gleichen Art erwartet. Deshalb bin ich positiv überrascht über die Aussagen der Antifa-Leute. Sehr positiv sogar. Ich kenne die Antifa nämlich gänzlich anders (ja, und auch entsprechend gewaltbereit. Auch entsprechend blind). Offenbar hat sich dort etwas zum Besseren verändert.

Ich kann aber das aggressive (akustische) Auftreten auf der Demo nachvollziehen: Wenn über Wochen "ihr" Club mit Farbbeuteln beworfen wird, die Scheiben zerschmissen werden, dann noch ein Brandsatz reingefeuert wird und dann drei Leute über den Haufen gefahren werden, dann kann ich die gereizte Stimmung und den Hass verstehen (das schwelt entsprechend). Das sollte bitte auch einmal ohne den politischen Hintergrund betrachtet werden: Das Verhalten der Angreifer ist schlicht falsch und wird auch durch vorheriges falsches Verhalten der Angegriffenen nicht legitimiert.

Ich möchte den Henker hier auch nicht haben, aber Gewalt ist keine Lösung. So gerne ich auch mit einem großen Bagger in den Henker reinfahren würde, es würde nichts nützen. Gewaltbereitschaft der Gegenseite wird nicht dadurch gemildert, dass man selber Gewalt auffährt. Selbstjustiz ist in diesem Land eh nicht erlaubt. Die Täter haben hier leider nicht intelligent gehandelt. Dies hat die Situation jetzt nur noch weiter aufgeheizt. Angenehmer wird es in der Gegend jetzt sicherlich nicht werden. Wenn sich diese Gewaltspirale so weiter dreht, kann man ja fast davon ausgehen, dass demnächst jemand eine alte Fliegerbombe im Henker hochgehen lässt…

Aber ich frage mich, ob der Vermieter wegen der Anschläge auf den Henker nicht ganz simpel eine Art Sonderkündigungsrecht hat… Gerade durch den Brandanschlag ist ja das Haus an sich in Gefahr gewesen.



Allerdings würde mich eine piratische Einstellung dazu interessieren. Denn ein simples "der Henker muss weg" dürfte zu kurz gedacht sein. Denn wenn er aus Schöneweide weg ist, dann taucht er sicherlich woanders auf. Das erinnert mich an das Verlagerungsproblem der Kriminalität durch Videoüberwachung, die wir Piraten u.a. auch genau deshalb ablehnen: Wird HIER überwacht, verschiebt sich die Kriminalität nach DORT.

Aber dazu dürften wir dann beim nächsten Treffen mehr Infos gesammelt haben, auch aus den anderen Bewegungen, die den Henker nicht hier haben wollen. Zumindest hoffe ich, dass die mehr sagen werden als "muss weg".

gespannt, ob die Täter gefunden werden können. Vorher würde ich da nicht von einem linksextremen Anschlag ausgehen. Zumal die Frontbann-Leute streit mit einem Motorad-Club haben.

Die Polizei hat explizit gesagt, dass sie in jede Richtung ermittelt. Dass die Rechten gegen die Linken Position beziehen, fernab jeder Kenntnis der Sachlage, ist schon fast reflexhaft. Jeder Anlass wird genutzt, Stimmung zu machen. Deshalb: Sinnlose Tat, die alles nur noch schlimmer macht und vermutlich die Rechten stärken wird, da sie sich geschlossen "dagegen" positionieren können und das Feindbild zementiert wird. Quasi der Klassiker :(.

Ciao,
Oliver

--
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