Re: [Squad-IIP] Hamburg schließt Pakt mit Muslimen

[Bastian Blankenburg <bastian AT blankenburg.net>]

Hallo Fabio,

der Vermerk ist leider nicht downloadbar für Leute ohne Login.

Gruß,
Bastian

On 24 Aug 2012, at 11:43, Fabio Reinhardt wrote:

> Hi Squad,
> 
> unser Justiziariat hat uns einen Vermerk geschrieben zum Vertrag mit
> Hamburg. Diesen findet ihr hier:
> https://redmine.piratenfraktion-berlin.de/issues/3220
> 
> Viele Grüße,
> Fabio
> 
> 
> 2012/8/17 Fabio Reinhardt <fabio.reinhardt AT gmail.com>:
>> 2012/8/17 Annette Pohlke <annette AT pohlke.de>:
>>> Okay, jetzt kommt noch mal die Stimme aus dem Off. :)
>>> 
>>> Danke, Fabio, der Artikel geht genau in die Richtung, die mir bei der 
>>> Diskussion um die Situation in Hamburg unangenehm aufgestoßen ist, dass 
>>> da nämlich etwas als ganz neu, ganz toll und ganz revolutionär verkauft 
>>> wird, was in Berlin längst Standard ist (muslimische Bestattungen seit 
>>> den 1790ern, seit 1866 mit gesichertem Satus auf einem muslimischen 
>>> Friedhof!)
>>> 
>>> Bemerkenswert ist tatsächlich die Form der vertraglichen Regelung, der 
>>> Inhalt eher nur begrenzt. Das ist aber in der Berichterstattung und bei 
>>> manchen Leuten anders angekommen. Deswegen fand ich es auch gut, dass 
>>> hier auf der AG-Liste erstmal befürwortet wurde, da keinen "Schnellschuß" 
>>> abzusetzen. Wenn sich die AG Integration in die Richtung engagieren will, 
>>> würde ich euch dringend bitten, da vorher fundiert zu recherchieren. 
>>> Manches, was anläßlich der Regelung in Hamburg geäußert wurde zeigt nur, 
>>> dass der Sprecher keine Ahnung hat (z.B. die Behauptung, es sei irgendwie 
>>> vorbildlich oder vorreiterisch, wenn Hamburgs Schüler jetzt an 
>>> muslimischen Feiertagen zu Hause bleiben dürfen).
>>> 
>>> Wenn es gewünscht wird, stelle ich dazu auch gerne Material zusammen. Ich 
>>> mache aus meiner Haltung zu Gunsten der Religionsgemeinschaften keinen 
>>> Hehl, aber ich beschäftige mich gerade deshalb seit vielen Jahren 
>>> ziemlich intensiv mit den Themenbereichen Religion und Staat und Religion 
>>> und Schule und - eher unabhängig davon - mit Begräbniskultur, ich kann 
>>> euch ganz sicher eine Liste zusammenstellen, was man dabei kennen, 
>>> bedenken und berücksichtigen sollte, wenn man mal die Berliner Situation 
>>> im Licht des Hamburger Vertrages abklopfen will, ganz egal, welche 
>>> Position man hinterher vertritt.
>> 
>> Hi Annette,
>> 
>> mit deiner Einstellung pro Religionsgemeinschaften stehst du ja
>> durchaus nicht alleine da. Ich denke, in diesem Fall sind wir sehr auf
>> einer Wellenlänge und auch programmatisch geht das ja in diese
>> Richtung. Und wenn ich mich recht entsinne, sind die Feiertage
>> tatsächlich nur nicht im Wahlprogramm, weil wir die vergessen haben
>> (evtl. hätten wir natürlich unterwegs noch festgestellt, dass es
>> anders ist, als wir uns das denken).
>> 
>> Wir werden das Thema definitiv in der Fraktion und bei den
>> Squadtreffen weiter aufgreifen. Daher freue ich mich natürlich, wenn
>> du da schon mal was vorbereitest. Ich habe auch mal im Justiziariat
>> angefragt, ob das ein passender Fall wäre, da rechtlich mal was
>> zusammenzustellen. Falls dazu noch was von dir kommt, ergänzt sich das
>> sicher sehr gut. Falls du erwägst, auch auf Dauer mit dran zu
>> arbeiten, fühl dich herzlich dazu eingeladen.
>> 
>> Viele Grüße,
>> Fabio
>> 
>> 
>> 
>>> Annette
>>> Ex-Piratin
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Am 17.08.2012 um 13:39 schrieb Fabio Reinhardt:
>>> 
>>>> Hi,
>>>> 
>>>> hier noch ein Lesetipp zu diesem Thema:
>>>> http://www.fr-online.de/politik/hamburg-kooperiert-mit-muslimen--signalwirkung-fuer-andere-bundeslaender-,1472596,16894256.html
>>>> 
>>>> Daraus für Berlin:
>>>> - Religion ist kein Pflicht, sondern ein freiwilliges Fach, was die
>>>> einzelnen Religionen verantworten
>>>> - Sarglose Bestattung ist möglich
>>>> - Muslimische Schüler dürfen an Opferfest und Zuckerfest blau machen
>>>> 
>>>> Und Hessen hat Lotsen ;-)
>>>> 
>>>> Viele Grüße,
>>>> Fabio
>>>> 
>>>> 2012/8/16 Fabio Reinhardt <fabio.reinhardt AT gmail.com>:
>>>>> Hi,
>>>>> 
>>>>> das fasse ich auf jeden Fall schon mal als klare Tendenz zum Nein zu
>>>>> einer schnellen PM oder einem schnellen Entschlussantrag (der Senat
>>>>> möge...) auf. Als längerfristiges Thema haben wir es jetzt jedenfalls
>>>>> auf dem Schirm. Da gehört ja der Unterricht, der geforderte Lehrstuhl,
>>>>> aber auch die Feiertage auch zusammen und das sind ja Dinge, die wir
>>>>> im Blick haben, nur halt noch nicht so intensiv behandelt haben. Das
>>>>> ist natürlich ein bisschen komplexer.
>>>>> 
>>>>> Viele Grüße,
>>>>> Fabio
>>>>> 
>>>>> 2012/8/16 Bastian Blankenburg <bastian AT blankenburg.net>:
>>>>>> Hi,
>>>>>> 
>>>>>> was Rebecca zu den Feiertagen sagt. Insbesondere die Idee mit den 
>>>>>> selbstwählbaren Feiertagen finde ich gut, wobei es allerdings so 
>>>>>> einiges an Details einer solchen Regelung zu klären gäbe.
>>>>>> 
>>>>>> Islam im Religionsunterricht finde ich gut, aber ohne Bekenntnis (für 
>>>>>> alle Religionen). Es ist bestimmt eine gute Idee, Gemeinsamkeiten von 
>>>>>> Religionen herauszustellen. Aber ich glaube, man sollte die 
>>>>>> (hierzulande und weltweit) relevantesten Religionen bzw. deren 
>>>>>> Strömungen schon spezifisch behandeln. Nur so lässt sich mehr 
>>>>>> Verständnis für die Sichtweisen der entsprechend Gläubigen vermitteln.
>>>>>> 
>>>>>> Gruß,
>>>>>> Bastian
>>>>>> 
>>>>>> On 16 Aug 2012, at 06:57, Dorothee Scholz wrote:
>>>>>> 
>>>>>>> +1 :)
>>>>>>> 
>>>>>>> -------- Original-Nachricht --------
>>>>>>>> Datum: Thu, 16 Aug 2012 01:00:42 +0200
>>>>>>>> Von: Rebecca <openrlc AT googlemail.com>
>>>>>>>> An: "Squad Integration, Inklusion,   Partizipation \\(IIP\\)" 
>>>>>>>> <berlin-squad-integration AT lists.piratenpartei.de>
>>>>>>>> Betreff: Re: [Squad-IIP] Hamburg schließt Pakt mit Muslimen
>>>>>>> 
>>>>>>>> Hi Fabio,
>>>>>>>> 
>>>>>>>> ich finde es ist ein Schritt in die richtige Richtung, die sehr
>>>>>>>> Integrationsfördernd ist.
>>>>>>>> Allerdings wäre mir eine weniger exklusive Regelung, die unabhängiger
>>>>>>>> von einer bestimmten Religion ist wesentlich lieber. So werden kleine
>>>>>>>> Glaubensgemeinschaften doch wieder benachteiligt, ebenso wie
>>>>>>>> nicht-religiöse Menschen.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> a) Ich hab schon länger überlegt mal eine Ini dazu zu machen, dass 
>>>>>>>> jeder
>>>>>>>> Mensch sich x Tage im Jahr (3-5 oder so) als Feiertage festlegen 
>>>>>>>> kann,
>>>>>>>> an denen er die entsprechenden Sonderregelungen geniesst.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Sinn ergibt sich von selbst, oder? Weniger Benachteiligung, keine
>>>>>>>> Bevorteilung durch angehören an eine bestimmte Religion, etc. (was ja
>>>>>>>> bei einem säkularen Staat *eigentlich* selbstverständlich sein 
>>>>>>>> sollte),
>>>>>>>> mehr Selbstbestimmung, usw.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Mangels Bundes-Liquid Account noch nicht passiert, wobei das evtl. 
>>>>>>>> auch
>>>>>>>> in Ladesliquid kann, oder?
>>>>>>>> 
>>>>>>>> b) Das ewige Thema Religionsunterricht. Ja, sehr gut, das der Islam 
>>>>>>>> mehr
>>>>>>>> behandelt werden soll (wenn ich an meine Schulzeit denke, wurde er da
>>>>>>>> sträflich vernachlässigt). Auch hier fände ich einen allgemeineren
>>>>>>>> Ansatz im Sinne von allgemeiner Religionskunde zusammen mit
>>>>>>>> Werte/Normen/Philosophie Unterricht sinnvoller.
>>>>>>>> Aufklärung Yeay!- und so.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Ist denke ich auch eher im piratigen Sinne, denn die singuläre 
>>>>>>>> Förderung
>>>>>>>> des Islam, nur weil die jetzt gerade die Lobby haben (oder so).
>>>>>>>> 
>>>>>>>> lieben Gruß,
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Rebecca
>>>>>>>> 
>>>>>>>> PS: Ja, hiermit melde ich mich endgültig wieder zurück aus dem 
>>>>>>>> Urlaub.
>>>>>>>> :-)
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> On 15/08/12 17:27, Fabio Reinhardt wrote:
>>>>>>>>> Hi ihrs,
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Hamburg ist nicht nur Vorreiter beim Transparenzgesetz, sondern auch
>>>>>>>>> beim gleichberechtigten Umgang mit den Religionen:
>>>>>>>>> https://www.taz.de/Stadt-schliesst-Vertrag-mit-Muslimen/!99632/
>>>>>>>>> Gegen ein Bekenntnis zur FDGO durch die Vereine bekommen die Muslime
>>>>>>>>> nun mehrere muslimische Feiertage (inkl. Zuckerfest...). Was haltet
>>>>>>>>> ihr davon? Ist das super? Sollte man gleich einen Antrag dazu
>>>>>>>>> einbringen ("Der Senat soll sofort in Verhandlungen eintreten!"...)?
>>>>>>>>> Sollten wir dazu eine Bootsfahrt bzw. Podiumsdiskussion machen?
>>>>>>>>> Pressemitteilung? Oder ist das total Banane?
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Freue mich über Input,
>>>>>>>>> Fabio
>>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Berlin-Squad-Integration mailing list
>>>>>>>> Berlin-Squad-Integration AT lists.piratenpartei.de
>>>>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/berlin-squad-integration
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