Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?

["Liljeberg Consult GmbH" <office AT liljeberg.de>]

Ahoj-

Mit einiger Besorgnis verfolge ich die Diskussionen der letzten Tage: 
Bürgerbewaffnung und - waffe, Bedürfniswegfall und was es da alles gibt. 
Immer mehr wird das ein Forum, das selbst bei "Waffenonline" grenzwertig wäre.
Vielleicht aus meiner Sicht die Kernthemen, die politikfähig erscheinen:

- Bedürfnis, Sachkunde und Unbescholtenheit sind und müssen bleiben die 
Voraussetzungen für den legalen Zugang zu Schusswaffen.
- Das Thema Waffenschein sollte weiter diskutiert werden. Bislang gibt es ihn 
aus meiner Sicht für Nicht- Funktionsträger (Richter, Staatsanwälte, 
Polizisten usw.)
  Eher nur theoretisch. Die griechischen Kioskbesitzer als Opfer des NSU 
hätten wahrscheinlich keinen bekommen.

Wenn wir auf Liberalisierung zu sprechen kommen, was könnte liberalisiert 
werden, ohne dass es Abschläge an der öffentlichen Sicherheit gäbe ?

- Führverbot für Taschenmesser (Einhandmesser)- sofern dies nötig sein 
sollte, wäre dies über das Hausrecht (Schulen/ Diskotheken) oder über 
spezielle polizeiliche     Regelungen für spezielle Gebiete zu regeln- alle 
und überall zu belasten, geht deutlich über das Ziel hinaus 
(Bestimmtheitsgebot)- Wer stellt übrigens fest, was "sozialadäquat" ist ? Der 
Polizist vor Ort oder der Richter erst ?

- unangemeldete Vorortkontrollen bei LWB- wenn überhaupt, was grenzwertig 
ist, nur durch Hoheitsträger.

- Regelungen bei Luftdruck- und 4 mm- Waffen: hier würde ich auch 
grundsätzlich das nachzuweisende Bedürfnis in Frage stellen

- der "bedürfnisentsprechende Gebrauch" der zu der aberwitzigen Situation 
führt, dass eine als Sportwaffe bewilligte Pistole durch den auch zur Jagd 
berechtigten nicht bei der Jagd geführt werden darf

- die Altersgrenzen für Kinder und Jugendliche- nicht für Besitz, wohl aber 
für den Sport

- der Stichtag 01.01.1871 bei den Vorderladern: konkret- die Inline- Zünder, 
und: was macht es für einen Sinn, die Zündnadel-Doppelbüchse ist frei, die 
mit Perkussionszündung wbk- pflichtig

- WBK-pflicht grün für "moderne" Einzellader- Vorderlader, aber nur gelb für 
Patronen- Einzellader: hat wohl jemand was vergessen ??? Das gleiche mit den 
Lauflängen, sinnfrei

Jedem fallen da noch ein paar weitere Beispiele ein.

D.H. in Gänze: aus dem Gesetzeswerk muß das raus, was sich da eingemogelt 
hat, was dort überhaupt nichts zu suchen hat oder sich sogar widerspricht- 
also: kritisches Hinterfragen ist erforderlich


Was mir persönlich jedoch am wichtigsten wäre, ist eine öffentliche Akzeptanz 
für unseren Sport, für die Jagd, für das Sammeln von Waffen als Kulturgut, 
für Tradition. Was sind Schützenumzüge in Bayern ohne die dazugehörigen 
Waffen ? Normalität ist gefordert. 
Mir graust vor dem nächsten Idioten, der durchdreht, nicht nur wegen der 
Opfer, die zu Recht zu beklagen wären.  Dann kommt vielleicht vor meinen 
Stahlschrank noch eine Vorhängeschloss davor ? Wie will man gesetzlich weiter 
verschärfen- da bleibt doch noch das Totalverbot und was das bringt, sieht 
man bei den Briten.

Nein: Akzeptanz, Toleranz und Liberalität als Grundwerte dieser Gesellschaft 
auch im Waffenrecht, nur darum kann es gehen ! Alles andere, was da jetzt 
auch gekommen ist, macht mir eher Angst. Ich halte das weder für politikfähig 
noch für einer Mehrheit von Bürgern vermittelbar. 

Beste Grüße
Uwe

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Peer 
Ponocny
Gesendet: Dienstag, 8. Mai 2012 10:42
An: Mailingliste der AG Waffenrecht
Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?

+1
-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Tue, 8 May 2012 04:35:15 -0400 (EDT)
> Von: tomalavr AT aol.com
> An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?

> In der Tat weiss ich aus eigener Erfahrung, dass Waffen (egal welcher
> Art) ein falsches Gefühl der Sicherheit vermitteln können.
> Problematisch wird es wenn durch das vermeintliche Sicherheitsgefühl 
> die Risikobereitschaft zunimmt. Wenn dann noch der Besitzer einen 
> unsicheren oder leichtfertigen Charakter hat kann es schnell zur 
> Katastrophe kommen.
> Merke, nach jeder Notwehrhandlung (mit oder ohne Waffen) muss die 
> Staatsanwaltschaft Ermittlungen einleiten. Im günstigsten Fall wird 
> auf eine gegebene und adäquate Notwehrhandlung  anerkannt und man 
> bleibt straffrei.
> In ungünstigeren Fällen  wird auf Notwehrexzess anerkannt. Damit wird 
> man auch strafrechtlich belangt.
> In den ungünstigsten Fällen wird keine Notwehrhandlung anerkannt. Und 
> dann wird man mit der ganzen Härte des Gesetzes belangt.
> 
> Und da der LWB zuvor von den Behörden als besonders zuverlässig, 
> charakterfest und im Umgang mit Waffen geübt eingeschätzt wurde, kann 
> man sich auch nicht herausreden. Übles solziales Umfeld, böse 
> Kindheit, Alkohol- und Drogenprobleme können nicht mehr glaubhaft 
> vermittelt werden. Auch die Ausrede, dass sich der Schuss 
> versehentlich gelöst hat gilt nicht mehr. Also wird man ggf.
> härter bestraft als der einschlägig bekannte und vorbestrafte 
> Kriminelle aus dem Millieu.
> 
> Der Einsatz von Waffen - insbesondere von Schusswaffen - als 
> Notwehrhandlung muss damit immer das allerletzte Mittel sein, denn 
> letztlich verletzt oder tötet mann einen Menschen und zerstört darüber 
> hinaus mit hoher Wahrscheinlichkeit auch das eigene Leben.
> 
> Insofern wäre die "Bürgerwaffe" m.E. ein extrem schlechter Vorschlag.
> 
> Grüße
> Volker
> 
> 
> 
> 
> 
> -----Ursprüngliche Mitteilung-----
> Von: Mats Grundhoff <mats AT piratenpartei-nrw.de>
> An: 'Mailingliste der AG Waffenrecht' 
> <ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
> Verschickt: Mo, 7 Mai 2012 10:01 pm
> Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?
> 
> Ahoi,hat der Einbrecher eine Pistole und dir Frau aus deinem Beispiel 
> zögert ist sie tot und nicht nur ausgeraubt worden. Ich nutze auch 
> keinen Elektroschcker. Gegen einen Kampfsportler hat man immer 
> schlechte Karten. Die, die ich kenne nehmen dir auch die Schusswaffe 
> ab. Worauf ich hinauswollte: Waffen helfen nicht gegen Einbruch. Und 
> wer nicht willens ist eine Waffe dann auch einzustzen, sollte sie auch 
> nicht in solchen Falle herausholen. Waffen bietn selten Schutz. Sie 
> bieten nur ein Schutzgefühl. Sie werden häufig gegen einen selbst 
> eingesetzt oder führen zur Eskalation. Mit piratigen Grüßen,☠ Mats ☠ 
> aka  „MuGen“
> P.S.: Wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten.
> 
> Diese eMail ist keine offizielle Aussage der Piratenpartei 
> Deutschland.Sie spiegelt nur die persönliche Meinung des Verfassers 
> wider.Auch Nicht-Mitglieder können Nachrichten an diese Liste senden. 
> From: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] On Behalf Of 
> mail AT welser.info
> Sent: Montag, 7. Mai 2012 11:06
> To: Mailingliste der AG Waffenrecht
> Subject: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?
> 
>  Ahoi,   man muß mit einer Waffe keinen erschiesen um sich selbst zu 
> schützen. Ein "noch einen Schritt weiter und ich schiesse" reicht 
> meist schon aus.   Ich stelle mir in solchen Situationen eine schwache 
> Frau vor. Diese mit einem Elektroschocker auf einen Einbrecher 
> loszulassen, da ist wohl klar wer da als Verlierer aus dem Rennen 
> geht. Mit einer Waffe kann man jemanden auf Distanz halten. Zur 
> Verteidigung hat bis heute am besten die Abschreckung geholfen. Wenn 
> sich eine Frau mit Kind und einer scharfen Waffe im Schlafzimmer 
> verschanzt, dann  überlegt sich jeder Bösewicht ob er da einen Blick 
> rein wirft. Ich denke auch das viele Menschen den Schuss auch nur als 
> aller letztes Mittel einsetzen würden.   Selbt ich als 100KG Mann 
> würde NIE mit einem Elektroschocker einem Messer oder einem 
> Schlagstock gegen jemanden vorgehen. Das kann sehr schnell in die Hose 
> gehen. Ein Freund von mir machte vor jahren Kampfsport, der nimmt 
> einem schneller ein Messer oder ein Stock aus der Hals als man "aua" 
> sagen kann und bricht einem noch fast das Handgelenk. Er sagt aber, 
> dass wenn da jemand mit einer Pistole auf ihn zielen würde er 0 
> Chancen hätte.   Es gibt nicht nur die klassischen Einbrecher die 
> einem nachts besuchen sondern auch gewaltbereite Ex Ehemänner, 
> notgeile Nachbarn, aufdringliche Psychopaten....und Gewalt die von 
> solchen ausgeht überschreitet bei weitem die der nächtlichen 
> Diebesbanden.   gruss daniel
>  
> Kilian Wied &lt;K_Wied AT gmx.de&gt; hat am 7. Mai 2012 um 10:40
> geschrieben:
> 
> &gt;
> &gt;
> &gt; &gt; ----- Ursprüngliche Nachricht ----- &gt; &gt; Von: Mats 
> Grundhoff &gt; &gt; Gesendet: 07.05.12 10:27 Uhr &gt; &gt; An: 
> 'Mailingliste der AG Waffenrecht'
> &gt; &gt; Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Bürgerwaffe?
> &gt; &gt;
> &gt; &gt; Ahoi,
> &gt; &gt; also ich ich möchte mir nicht auf das Gewissen laden einen 
> Menschen getötet zu haben, nur um mein Hab und Gut zu verteidigen.
> Kämst du damit zurecht eien Drogensüchtigen Ersttäter der bei dir 
> einbricht erschossen zu haben? Verjagen? Ja. Einen auf die Mütze geben?
> JA. Aber auf ihn schießen? Also bei mir ein definitives Nein...
> &gt; Danke.
> &gt;
> &gt; &gt;  Hol die zur Verteidigung einen Elektroschocker. Der ist 
> zumindest nicht tödlch. Ich verstehe dein Anliegen, aber denk solche 
> Zusammenhänge bitte immer in letzter Konsequenz auch zu Ende.
> &gt; Auch Elektroschocker können tödlich sein, wenns dumm läuft.
> &gt; Von daher sollte man sich das immer sehr genau überlegen, ob man 
> tatsächlich bereit ist, einen Menschen zu töten oder nicht.
> &gt; Bzw. ob man dann damit leben will, einen Menschen getötet oder 
> schwer verletzt zu haben.
> &gt; --
> &gt; Ag-waffenrecht mailing list
> &gt; Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> &gt; https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht -- 
> Ag-waffenrecht mailing list Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
> 
> 
> 
> -- 
> Ag-waffenrecht mailing list
> Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
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-- 
Ag-waffenrecht mailing list
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