Re: [Ag-umwelt] Abstimmung Positionspapier Peak Oil

[Gunnar Kaestle <gunnar.kaestle AT gmx.net>]

Andreas,

nimm Dir mal eine Stunde Zeit und schau Dir diesen Fachvortrag an.

Colin Campbell: Peak Oil - A Turning Point for Mankind
http://video.tu-clausthal.de/film/46.html
Skript: http://www.oilcrisis.com/de/lecture.html

oder auf Deutsch und ein paar Jahre später:

Kurt Reinicke: Peak Oil
http://video.tu-clausthal.de/film/237.html

Beides sind ausgewiesene, langjährige Experten aus der Ölbranche.
Prof. Reinicke war Geschäftsführer der http://www.beb.de/about.html 
bevor er den Ruf ans Erdöl/Ergas-Institut (Tiefbohrtechnik) angenommen 
hat. Dr. Campell hat als Geologe jahrzehntelange internationale 
Praxiserfahrung in der Prospektion und Exploration von Erdöl und 
Erdgasquellen.

Da wird auch erklärt, wie die Zunahmen der Reserven bei der OPEC 
zustandekamen. Das sind Buchungsvorgänge, um die zugelassene Förderquote 
innerhalb des OPEC Verbundes zu erhöhen, wobei das für die meisten 
Förderländer witzlos ist, weil die meisten schon gepeakt haben und man 
nur noch bei Saudi-Arabien darauf hofft, dass hier noch ein Swing 
Producer mit freien Kapazitäten besteht. Allerdings hat Saudi Aramco ein 
geplantes 100 Mrd Invest-Programm zur Ausweitung der Förderkapazitäten 
erst einmal zurückgestellt. Warum wohl?
http://money.cnn.com/2011/10/27/markets/saudi_oil_cut/index.htm

Selbst die sonst so optimistisch eingestellte IEA (es gab da in deren 
Zukunftsbilanzen immer die Position: Oil, yet to be found) warnt 
mittlerweile von zu hoher Abhängigkeit vom Öl. "we should leave oil 
before it leaves us" sagt seit einigen Jahren der IEA-Chefökonom Fatih 
Birol. Warum wohl?

Selbst wenn die abiotische Genese nicht nur im Labor nachweisbar ist 
(ist an sich nix neues, wenn man die SASOL-Reaktoren und die 
Braukohleverflüssigung per Synthesegaserzeugung incl GtL aus den 
30er+40er Jahren betrachtet) sondern tatsächlich auch auf diese Weise 
nennenswerte Ressource entstanden wären, nutzt das nur wenig, wenn an 
diese PE-Quellen nicht mit überschaubaren Aufwand ran kommt. Hierzu sei 
auch noch mal auf den unterschiedlichen EROEI verwiesen, der das 
billige, konventionellen Öl (flüssig) von den Teersänden in Kanada, den 
venezolanischen, schnittfest-bituminösen Schwerölen und den Schieferölen 
in den USA unterscheidet. Es gibt davon eine Menge, aber die 
Förderkapazitäten lassen sich nur langsam aufbauen. Warum wohl?
http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_returned_on_energy_invested

Das ist nicht nur ein technisches und ökonomisches Problem (das Geld 
muss erst mal zusammenspart werden bzw. eine Bank muss FK zuschiessen), 
sondern über den Erntefaktor EROEI auch ein physikalisches Problem im 
Rahmen des Energieerhaltungssatzes, und der lässt sich nicht mit einer 
3/4 Mehrheit im Bundestag ändern.

Wenn eine Weltwirtschaft mit einem Erntefaktor von 30 gelernt hat zu 
leben, dann haben wir eine Energie-Einheit in den Förderkomplex gesteckt 
und man erhält 30 Einheit heraus. Um nun 120 Einheiten Nutzenergien zu 
haben, muss man 4 Einheiten vorher investieren. Wenn nur noch neue 
Quellen mit Erntefaktor von 3 verfügbar sind, muss man einen Rückgang um 
5% (das entspricht in etwa dem Decline von konventionellen Feldern nach 
dem Peak) = 6 E auffangen, indem man zusätzlich 2 E investiert, d.h. es 
steht nun weniger direkt zur Endnutzung zur Verfügung.

Es wird also energetisches Kapital stärker im Produktionsprozess 
gebunden, weil die Effizienz der Förderung abnimmt. Das kann man 
vergleichen mit der Investition in einen Markt mit zunehmenden 
Zinsniveau bei abnehmender Profitrate der Real-Investitionen.
Rechne mal den Kapitalwert aus, wenn der Cash-Flow r(t) eine abnehmende 
Tendenz hat und der Diskont-Satz i(t) rauf geht. Da schrumpft irgendwas 
ganz gewaltig und über den Leverage-Hebel der Finanzmärkte merken die 
das IMHO zuerst. Wie lange geht das gut und was macht man am besten in 
einer solchen Situation?

Gruß aus der elektromobilen Bahn,

Gunnar


Andreas Schneider schrieb:
> http://www.handelsblatt.com/politik/international/foerderlaender-venezuela-oel-weltmeister-inreserve/4418666.html
>
> In Venezuela wurden die grössten Ölvorkommen der Erde entdeckt. Größer
> als die Saudi Arabiens.
> Komischer Weise ist sowas in den letzen Jahren öfter passiert und von
> Erdölknappheit kann nunmal keine Rede sein.
>
> Am 18.07.12 schrieb Pieter Hogeveen <phogeveen AT msn.com>:
> > Mehr und in Deutsch  :
> >
> >
> >          Bevor wir der Theorie von fossilen Treibstoffen endgültig den
> > Todesstoß versetzen, sei das oben Gesagte kurz zusammengefasst. Niemand
> > hat das
> >          besser getan als Professor Thomas Gold (der im Vorjahr
> > verstorben ist): Seine Argumentation brachte folgende Nachweise für die
> > abiotische
> >          Herkunft von Hydrokarbonen vor:
> >
> >
> >      Erdöl und Methan treten vorwiegend in linearen (oft
> > bogenförmigen) geographischen Mustern auf.. Diese werden von tief
> > sitzenden Strukturen
> >              der Erdkruste verursacht und haben oft wenig oder gar nichts
> >   mit sedimentären Mustern zu tun.Hydrokarbon-reiche Gebiete sind in ihrer
> > Gesamtheit
> > vielversprechende Explorationsziele. Obwohl sich solche Gebiete über oft
> >   gänzlich
> >              unterschiedliche geologische Alter der Gesteine und oft auch
> >   in das Grundgebirge erstrecken, kann in ihnen überall Öl gefunden
> > werden.
> >              Invasion der Fluide von "unten" kann dies viel besser
> > erklären als die zufällige sukzessive Ablagerung von Sedimenten.Manche Öle
> > entbehren aller organischer Indizien - es wäre
> > kaum wissenschaftlich anzunehmen, dass alle Hinweise auf organischern
> > Ursprung
> >              zerstört worden sind, der Stoff aber per se unbeeinflusst
> > geblieben ist.Methan findet sich in vielen Bereichen in denen ein biogener
> >   Ursprung unmöglich ist oder wo   biogene Ablagerungen quantitativ
> > unerfindlich
> >              sind: an mittelozeanischen Rücken, wo Sedimente gänzlich
> > fehlen; in Klüften von Gesteinen, die von Magmen abstammen oder in der
> > Umwandlung
> >              von Sedimenten im Verlaufe von Gebirgsbildungen (oft in
> > exzessiver Tiefe) entstanden sind und sogar in vulkanischen Regionen.
> > Gashydrate
> >              finden sich in gigantischen Mengen an Meeresböden und in den
> >   Tundren; in beiden Fällen ist eine organische Herkunft aufgrund der
> >              vorhandenen Mengen nicht erklärbar.Hydrokarbonlagerstätten
> > zeigen über weite Flächen gleich
> > bleibende chemische und isotopische Eigenheiten unabhängig von
> > geologischen
> >              Gegebenheiten wie Alter und Gesteinsbeschaffenheit. Diese
> > chemischen Signaturen (Verteilungsmuster von Spurenelementen oder
> >              Isotopenverhältnisse) sind regional invariant. Oft kann man
> > mittels einer chemischen Analyse die Herkunftsregion von Öl nachweisen,
> > obwohl
> >              in dieser Region gänzlich unterschiedliche Gesteine Öl
> > enthalten. Öl vom Nahen Osten oder Südamerika ist gänzlich
> > unterschiedlich,
> >              westafrikanisches Öl oder kalifornisches Öl unterscheidet
> > sich von allen anderen Ölen durch sein Kohlenstoffisotopenverhältnis. Öl
> >   aus
> >              Venezuela hat beträchtliche Vanadiumgehalte, wohingegen das
> > Öl aus Brunei Zink aufweist und Gas aus Sumatra oder dem südchinesischen
> >   Meer
> >              signifikante Quecksilbergehalte enthält.Die regionale
> > Vergesellschaftung von Erdöl mit dem Edelgas
> > Helium und vor allem das Isotopenverhältnis von Helium können im Rahmen
> > der
> >              Theorie der fossilen Treibstoffe nicht erklärt werden
> >
> > Lesen Sie mehr unter:
> > http://www.zentrum-der-gesundheit.de/ia-erdoel.html#ixzz20x209iJb
> >
> >
> >          Die Theorie der fossilen Treibstoffe ist wenig mehr als eine
> > gigantische Lüge, die den Menschen von der "Verdummungsmaschine"
> > aufgetischt wird.
> >          Nur mittels der gedanklichen Verbindung der Folgen der Theorie
> > von fossilen Treibstoffen (TfT) (dass Öl fossiler Herkunft sei und dass
> >          Fossilien nur in begrenztem Maße vorkommen), lässt sich diese
> > Theorie weiterhin aufrechterhalten. In dem Maße wie die TfT an Zugkraft
> > verliert,
> >          wird das neue Schreckgespenst von "Peak Oil" von den Betreibern
> > des Großen Ölschwindels lanciert.
> >
> >
> >
> >          Quelle: nexus-magazin, Autor: Dr.phil. Siegfried Emanuel Tischler,
> > Östereichischer Geowissenschafler.
> >
> > Lesen Sie mehr unter:
> > http://www.zentrum-der-gesundheit.de/ia-erdoel.html#ixzz20x3CY3co
> >
> >
> >
> > From: phogeveen AT msn.com
> > To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > Date: Wed, 18 Jul 2012 05:00:32 +0000
> > Subject: Re: [AG-GOuFP] Abstimmung Positionspapier Peak Oil
> >
> >
> >
> >
> >
> > Und Gunnar,versuche nett zu bleiben..
> > Schön etwas länger in Erdöl,..Händel tätig
> > (20+Jahr)sehr gut informiert und international vernetzt..
> > Also KEINE Scherzkeks oder Troll!
> >
> > From: phogeveen AT msn.com
> > To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > Date: Wed, 18 Jul 2012 03:08:31 +0000
> > Subject: Re: [AG-GOuFP] Abstimmung Positionspapier Peak Oil
> >
> >
> >
> >
> >
> > Alte  link :http://www.canadafreepress.com/index.php/article/3952
> >
> > Neuere :
> > http://www.therationaltheorist.org/2011/02/discussion-on-hydrocarbons-geology-and.html
> >
> > Einige neue entdeckungen (von viele) :
> > http://www.handelsblatt.com/politik/international/foerderlaender-venezuela-oel-weltmeister-inreserve/4418666.html
> > http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/redaktion/oelvorraete-fuer-2-jahre-in-einer-einzigen-schieferformation.html
> >
> > Und : http://peakoil.com/generalideas/peak-oil-fraud-by-webster-tarpley/
> >
> > Okay ?
> >
> >
> >
> > To recapitulate, Stalin’s team of scientists and engineers found that
> > oil is not a ‘fossil fuel’ but is a natural product of planet earth –
> > the high-temperature, high-pressure continuous reaction between calcium
> > carbonate and iron oxide – two of the most abundant compounds making up
> > the earth’s crust. This continuous reaction occurs at a depth of
> > approximately 100 km at a pressure of approximately 50,000 atmospheres
> > (5 GPa) and a temperature of approximately 1500°C, and will continue
> > more or less until the ‘death’ of planet earth in millions of years’
> > time. The high pressure, as well as centrifugal acceleration from the
> > earth’s rotation, causes oil to continuously seep up along fissures in
> > the earth’s crust into subterranean caverns, which we call oil fields.
> > Oil is still being produced in great abundance, and is a sustainable
> > resource – by the same definition that makes geothermal energy a
> > sustainable resource. All we have to do is develop better geotechnical
> > science to predict where it is and learn how to drill down deep enough
> > to get to it. So far, the Russians have drilled to more than 13 km and
> > found oil. In contrast, the deepest any Western oil company has drilled
> > is around 4.5 km.
> >
> > > Date: Wed, 18 Jul 2012 00:07:59 +0200
> > > From: gunnar.kaestle AT gmx.net
> > > To: phogeveen AT msn.com
> > > CC: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> > > Subject: Re: Abstimmung Positionspapier Peak Oil
> > >
> > > Pieter Hogeveen schrieb:
> > > > Sorry,hat sich sinds ende 2008 einiges geändert in bezug auf
> > > > technik,neúentdeckungen,.
> > > > Bitte mach deine eigene *Recherche*,TIP gebrauch NICHT Google (zenzur).
> > >
> > > Du bist ein Scherzkeks. Die Belege für deine Argumente musst Du schon
> > > selber präsentieren. Ich mach mich nur auf die Suche nach etwas, wovon
> > > ich glaube, dass man es finden kann. Tut mir leid, aber Du must Dich
> > > schon anstrengen, wenn Du mich davon überzeugen willst, dass Du mehr als
> > > heisse Luft produzieren kannst.
> > >
> > > Die Höhlenbären sind IMHO noch nie im Öl geschwommen und auch die
> > > Zentrifugalkraft hat nicht bei der Erdölentstehung gewirkt. Das waren
> > > andere Prozesse. Daran ändert auch der technische Fortschritt nichts.
> > >
> > > Der technische Fortschritt kann allerdings helfen, sich vom Öl
> > > unabhängiger zu machen. Ein elektrischer Energiespeicher mit hoher
> > > Energiedichte würde dabei helfen. Wenn es gelänge, ein serientaugliches
> > > Produkt aus den Bariumtitanat-Supercap zu machen, wäre das bei ca 50%
> > > der volumetrischen Energiedichte von Diesel ein Knaller.
> > > http://www.patent-de.com/pdf/DE10221498A1.pdf
> > >
> > > Gruß,
> > > Gunnar
> > >
> > > >   > Pieter Hogeveen schrieb:
> > > >   >
> > > >   > > Antwort : Okay, Zentrifugalbeschleunigung von der Erdrotation
> > > >   > > verursacht wird
> > > >   > > Öl kontinuierlichentlang Risse in der Erdkruste in unterirdischen
> > > >   > > Höhlen gesammelt
> > > >   > > die wir als Ölfelder nennen. Öl wird immer noch in großer Menge
> > > >   > > produziert,
> > > >   > > und ist eine nachhaltige Ressource...
> > > >   > > Bitte check die ENORME neue Entdeckungen weltweitin die
> > > >   > > letzte Jahren und die Techniken warum..
> > > >   >
> > > >   > Tut mir leid, Dir ist ein großer Bär aufgebunden worden.
> > > >   > Schnall ihn ab, Du machst Dich ansonsten lächerlich.
> > > >   >
> > > >   > a) Zentrifugalbeschleunigung treibt das Öl nicht nach oben, sondern
> > > > das
> > > >   > ist die im Vergleich zum salinen Wasser niedrigere Dichte
> > > >   >
> > > >   > b) Öl wird nicht in unterirdischen Hohlräumen gesammelt, sondern das
> > > >   > wandert langsam vom Muttergestein in poröse Speichergesteine (z.B.
> > > >   > Sandstein) nach oben, wo es durch eine dichte Deckschicht
> > > > aufgehalten
> > > >   > wird und in einer Sattelformation oder etwas ähnlichem akkumuliert.
> > > > Dort
> > > >   > verdrängt es Wasser: das merkt man unter anderem daran, das bei
> > > > einer
> > > >   > Ölquelle der geförderte Wasseranteil immer größer wird.
> > > >   >
> > > >   > c) Öl ist keine nachhaltige Ressource, sondern endlich. Öl, das man
> > > >   > fördern will, muss man zuerst mal finden und der Peak der Ölfunde
> > > > fand
> > > >   > Anfang der 60er Jahre statt.
> > > >   >
> > > >   > http://www.solarserver.de/uploads/pics/bauen_oel.gif
> > > >   > Die Förderrate ist größer als die Rate der Neuentdeckungen. Da ist
> > > > es
> > > >   > logisch, dass der Saft irgenwann mal knapp wird. Warum sonst haben
> > > > wir
> > > >   > nicht mehr das selbe Preisniveau wie Ende der 90er?
> > > >   >
> > > >   > Es gibt drei Gründe, sich für die Elektromobilität zu engangieren.
> > > >   > 1. klimapolitische Strategie hin zu einem CO2-armen Transportsektor
> > > >   > und der Unterstützung des Ausbaus erneuerbaren Energien durch
> > > >   > dezentrale Speicherstrukturen (langfristig: mehrere Dekaden)
> > > >   > 2. industriepolitische Positionierung, um den Wettbewerbsvorteil der
> > > >   > deutschen Automobilindustrie auch im Nach-Öl-Zeitalter zu bewahren
> > > >   > (mittelfristig: mehrere Jahre bis zur Dekade)
> > > >   > 3. Risikovorsorge gegen Peak-Oil induzierten Wirtschaftsabschwung:
> > > >   > Erhöhung der Preiselastizität des Mineralölverbrauchs (kurzfristig:
> > > >   > Monate bis Jahre)
> > > >   >
> > > >   > Am einfachsten kann man IMHO unsere Politiker dazu motivieren, etwas
> > > > zu
> > > >   > tun, wenn sie von der realen Gefahr einer wiederkehrenden Rezession
> > > >   > aufgeschreckt werden - insbesondere wenn auch die deutschen
> > > >   > Premiumhersteller bereit sind zu liefern. Eine Volkswirtschaft, die
> > > >   > robust auf eine hohe Volatilität der Ölpreise mit einer hohen
> > > >   > Preiselastizität des Verbrauchs reagieren kann, hat ihre Vorteile.
> > > >   > Verbrauch(t)*Preis(t) ist annähernd konstant, falls gilt
> > > >   > Verbrauch(t) = const/Preis(t) d.h. der wenn der Ölverbrauch
> > > > umgekehrt
> > > >   > proportional zu Preis ist (bei gleichem Nutzen durch das
> > > > Vorhandensein
> > > >   > von Substituten), dann fließt immer ein konstanter Teil des BIPs in
> > > > die
> > > >   > Energieversorgung des Transportsektors (+ sonstige), d.h. das
> > > >   > ökonomische System reagiert deutlich stabiler bei Preisschwankungen.
> > > >   >
> > > >   > Gail E. Tverberg: Oil supply limits and the continuing financial
> > > >   > crisis, Energy, Volume 37, Issue 1, January 2012, Pages 27–34.
> > > >   > "Oil prices are likely to rise to a point where they cause recession
> > > > and
> > > >   > credit contraction, and then decline. After at time, they may rise
> > > > again
> > > >   > with economic recovery, only to fall again when they reach the point
> > > >   > when the high prices lead to recession." S. 28
> > > >   >
> > > >   > Gruß,
> > > >   > Gunnar
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > > /^\
> > > \ / Plain-Text Ribbon Campain
> > >    X Say NO to HTML in email and news!
> > > / \
> >                                         
> >
> > --
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> >                                         
> >
> > --
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik


--
/^\
\ / Plain-Text Ribbon Campain
 X Say NO to HTML in email and news!
/ \

Attachment: NPV-Laplace.pdf
Description: application/octetstream