Re: [Ag-umwelt] Bitte Fundstelle über Beweise im IPCC-Bericht zeigen

[Guido Körber <koerber AT codemercs.com>]

Wolfgang, es gibt keinen "Normalzustand" für das Klima, das ist immer dabei sich zu ändern.

Das Problem ist, dass die Veränderung momentan unnormal schnell passiert und wir Menschen uns nun mal auf ein gewisses Klima eingerichtet haben. Durch die Klimaveränderung verschieben sich Niederschlagsgebiete und Meeresspiegel. Damit geht Landfläche verloren und teilweise werden fruchtbare Gebiete trocken, so dass künstlich bewässert werden muss, oder die Landwirtschaft in andere Gebiete umziehen muss.

Alles das hat massive Probleme zur Folge. Gerade die küstennahen, niedrig liegenden Gebiete sind dicht besiedelt. Thailand bekommt momentan gerade eine Kostprobe davon wie solche Klimaverschiebungen sich auswirken können. Damit behaupte ich nicht, dass die Überschwemmung ursächlich definitiv dem Klimawnadel zugeordnet werden kann, aber es werden durchschnittlich mehr solcher Ergeignisse passieren und sie werden heftiger werden.

Was die meisten Leute beim Klimawandel nicht verstehen ist, dass es nicht nur darum geht, dass es wärmer wird, es geht darum, dass der Energiepegel von Wasser und Atmosphäre höher wird. Damit beschleunigen sich einige Wetterprozesse, es wird also heftiger und mehr Wetterereignisse geben die uns nicht gefallen.

Am 12.12.2011 um 09:23 schrieb Wolfgang Zerulla:

Genau das meinte ich Volker.

 

Der Unterschied zwischen dem Computer deines Benz und den Computermodellen des Weltklimas ist aber folgender:

für den Computer des Autos sind tatsächlich nur die Daten der letzten Sekunden von Relevanz und nicht, was du vor 3 Monaten gemacht hast. Denn dieser Comp soll Gefahrenmomente erkennen die jetzt auftreten könnten.

 

Für eine langfristige Vorhersage der Klimaentwicklung wäre es jedoch notwendig erst einmal eine möglichst ausgewogenen Mittelwert der vergangenen Klimaentwicklung zu haben, also den Normalzustand (so es einen gibt) des Klimas über einen möglichst langen Zeitraum. Und da zeigt das Eis der letzten 12 Mio Jahre eben nicht den Normal- sondern einen Ausnahmezustand. Denn wenn ich das richtig in Erinnerung habe war die Erde zu etwa 90% ihres Bestehens völlig eisfrei. Das jetzt als Umweltkatastrophe beschworene Abschmelzen der Gletscher und es Polkappeneises bedeutet demnach also lediglich die Rückkehr zum Normalzustand.

 

Übertragen auf deinen vollelektronischen Benz wären die jetzigen Bemühungen zur Klimarettung etwa so, als würde der Bordcomputer die Kiste dauerhaft auf Tempo 30 drosseln nur weil Du die letzten 4 Minuten des gestrigen Tages zu schnell gefahren bist.

 

Grüße

 

Wolfgang

 

 

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Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Dr. Volker Jaenisch
Gesendet: Montag, 12. Dezember 2011 01:13
An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-umwelt] Bitte Fundstelle über Beweise im IPCC-Bericht zeigen

 

Ahoi!

Bitte bleibt ruhig!

On 12/12/11 00:36, Hanns-Jörg Rohwedder wrote:

On 11.12.2011 22:07, Wolfgang Zerulla wrote:

nicht nur die Klimadaten der Antarktis werden weggelassen. Auch die aus der Arktis sind nicht besonders aussagefähig denn das dortige Eis, das dabei untersucht wird, stammt aus der letzten Eiszeit und ist max. 12 Millionen Jahre alt.

Das Eis dort ist wie alt bitte?

Ich bin über die selbe Frage gestolper wie Du Danebod.

Wolfgang meint das maximale Alter des Eises in der Arktis. Er bezieht sich damit auf meine Aussage, dass es Palaeo-Daten aus den Eiskernen gibt.
Und er stellt zu Recht infrage, wie aussagekräftig diese nur maximal 12 Mio-Jahre alten Eiskerne gemessen am Alter unseres Planten sind.

Die Rekonstruktionen der Vergangeheit der Erde werden immer genauer, aber sie werden nie so genau sein, wie die Daten die wir in den letzten Jahrzehnten sammeln können.
Trotzdem geben sie Informationen und diese sind nützlich zum Verständnis der Vorgänge welche der Erde innewohnen.

Heutige Weltmodelle müssen sich daran messen all die bekannten Fakten der näheren oder ferneren Vergangeheit reproduzieren zu können.
Je mehr Fakten wir haben, auch wenn diese unvollständig sind, treiben diesen Entwicklungsprozess voran.

Seit etwa 25 Jahren beginnt das Weltmodell zu konvergieren; Ein Zuwach an Fakten führt nun nicht wie Früher zu neuen Theorien,
sondern zur Verbesserung der einen Theorie, welche sich langsam an die Spitze schob, der Theorie des antropogenen Klimawandels.

Wolfgang bedenke: Das Computermodell meines Mercedes berechnet aufgrund der Sensordaten der letzten Sekunden
(welche anzeigen, dass gewisse Parameter über gewisse Toleranzen abweichen) die Wahrscheinlichkeit für einen möglichen fatalen Unfall und bläßt die Aerbag auf.
Dabei berücksichtigt der Mercede nicht, dass ich drei Minuten vorher angehalten habe um ein Eis zu essen. Trotzdem rettet er obwohl das alles nur Modelle sind und
große Unsicherheiten in den Parameterwerten stecken damit mein Leben.

Beste Grüße

Volker

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