Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Lohnnebenkosten nicht nebensächlich

[sepp25 <sepp25 AT news.piratenpartei.de>]

DJahn schrieb:
> sepp25 schrieb:
> > ...Für den Bereich Grundrente(bGE) bis zu 2xbGE wird im Rahmen der 
> > erworbenen Rentenansprüchen ein linearer Ausgleich geschaffen.
> > Bespiel.: Wenn jemand einen Rentenanspruch von 500.- € durch Arbeit 
> > erworben hat, geht das System in die Grundsicherung über, erhält der 
> > Rentner z.b. 900.- € bGE + 250.- € aus erworbenen Rentenleistungen.
> > ...
> Bei der Rente, auf die ein grundgesetzlich gesicherter individueller 
> vermögenswerter Anspruch besteht, weil im Arbeitsleben Lohnanteile 
> dafür in die Sozialversicherung eingezahlt wurden, wäre eine Anrechnung 
> auf die Grundsicherung also einzuplanen. Beim direkt ausgezahlten 
> Lohnanteil soll die Anrechnung der Grundsicherung dagegen ausgeschlossen 
> sein. Das sehe ich eine Gerechtigkeitslücke. Die gibt es erst dann 
> nicht, wenn keine Lohnanteile mehr an die Sozialversicherung überwiesen 
> werden. Rentenansprüche wären dann nur über Privatversicherungen zu 
> erwerben. Damit käme man über die Anrechnung der Grundsicherung herum. 
> Als Lohnempfänger würde ich jedenfalls auf der Auszahlung der 
> entsprechenden Lohnanteile bestehen, des sogenannten Arbeitnehmeranteils 
> wie des sogenannten Arbeitgeberanteils. Auf das bGE würde ich mich nur 
> ungern verlassen. Seine Höhe bliebe vom Steueraufkommen und wechselnden 
> politischen Konstellationen zu sehr abhängig.
> Die Argumentation der Piraten scheint darauf hinauszulaufen, die 
> Einzahlung in die Sozialversicherung wegfallen zu lassen zu Gunsten der 
> sogenannten Arbeitgeber mit dem bGE als Ausgleich für die sogenannten 
> Arbeitnehmer.
> Und was ist mit den Beamtenpensionen? Soll da auch angerechnet werden?

Die Rente ist doch auch vom Steueraufkommen und von politischen 
Konstellationen abhängig. Defakto hat der Staat ja die letzten 60 Jahre 
nichts anderes gemacht, als immer die Rentenkasse, sobald Überschüsse da 
waren geplündert. Sonst wäre eine gesunde Finanzdecke im Rentensystem 
vorhanden. -- Das ist aber ein anderes Thema.

Der Lohn ist immer Verhandlungssache zwischen Arbeitnehmern und 
Arbeitgebern.
Bei der Einrechung des bGE im Vergleich: Situation heute -- zu Situation 
dann,
sollte meiner Meinung nach das bGE nicht als Argument gebraucht werden. 
Mit bGE hat der dann mehr als heute.
Um die VErhandlungen mit dem AG auf Augenhöhe führen zu können muss das 
bGE einen "emanzipatorischen Charakter" haben. Das heisst, die Höhe muss 
ausreichen um in der Mitte der Gesellschaft Platz nehmen zu können.

Das hat etwas mit der Verteilungssystematik zu tun. Wenn man die 
Lohnkalkulation z.b. bei dem Modell der Sozialpiraten aufmacht, und das 
bGE isoliert vom Lohn betrachtet, kommt man zu dem Ergebnis, dass eine 
Kürzung des Nettolohns um 40% stattfindet, was mit dem bGE dann wieder 
ausgeglichen werden soll.
Das ist der falsche Ansatz, da damit die Motivation zu Arbeiten quasi 
erlischt.

Eine beschossene Meinung zu irgendeinem Modell von bGE der Piraten gibt es 
noch nicht. Es gibt nur den Beschluss das man Modelle sucht und diese zur 
Diskussion mit allen Bürgern stellt. -- Das was sie hier lesen sind alles 
"Partikularmeinungen" und nicht Aussage der Piraten. --

Ich würde Beamte im Rahmen der Umstellung zuerst mal 2 Jahre auf Harz 4 
setzen und dann Stufenweise am bGE teilhaben lassen.
Das war natürlich Spaß. ----

Beamte würden mit Rentnern bei mir gleichgestellt.

Mir ist wichtig. -- Bestehende Renteansprüche müssen gesichert bleiben 
bis zum Tod, im Falle einer Umstellung auf bGE. Ein weiterer Erwerb von 
Ansprüchen nach Umstellung etweder freiwillig in die RV oder Privat.

Damit wäre ein "Status Quo" gesichert und alle könnten sich auf die 
neuen Gegebenheiten einstellen.

Gruß