Re: [Ag Meinungsfindungstool] Diskurs oder Thema - ist das hier die Frage?

[Alexander Praetorius <alexander.praetorius AT serapath.de>]

2012/6/12 marc <marc AT merkstduwas.de>

interessant. Weder noch ;o)

Setzen wir an dieser Stelle einmal voraus, dass die unterschiedlichen Diskussionsformen vorerst Diskussion, Debatte und Kontroverse sind.

Der Diskurs ist ein zusammengesetztes Objekt (Composit) und kann daher eher als ein Container, welcher Diskussionen, Debatten und Kontroversen enthält, verstanden werden.

Der Diskurs ist somit der prozessuale Behälter für den inhaltlichen Meinungsaustausch.

Mindestens eine Diskussion, Debatte oder Kontroverse ist notwendig, um einen Diskurs zu starten.

Inhaltlich definiert sich der Diskurs über ein Thema, um dass sich der Meinungsaustausch in Form von Diskussionen, Debatten und Kontroversen rankt. Das Thema ist dabei mMn u.U. höchst volatil und kann im Verlauf eines Diskurses wechseln! Soll das nicht der Fall sein können, so müsste mMn nach bei jeder Anpassung des Themas jeweils ein neuer Diskurs abgespalten werden und der alte Diskurs würde ggf. verwaisen.

Der Diskurs verbindet somit aus meiner Sicht Prozesse und Inhalte.

Macht das Sinn?

Finde ich gut.
Ein Diskurs ist ein Prozess.

Ein Diskurs kann Diskussionen, Debatten und Kontroversen, usw... enthalten.

Ein Diskurs wird auf einem oder mehreren Medien ausgeführt (Mailingliste, Wiki, Etherpad, Mumble, Treffen in der Kneipe?)
Charakteristisch für einen Diskurs ist eine Community... also ein Personenkreis, der sich natürlich ständig verändert... und der miteinander kommuniziert.
(zb. Piraten AG Geldordnung und Finanzpolitik)

Ein Diskurs kann Standpunkte zu verschiedenen Themen spawnen. Die meisten Diskurse haben wohl einen Themenschwerpunkt, aber können auch Content zu Randthemen oder sogar komplett "Off Topic" Content spawnen.

(zb. Geldschöpfung, Euro, ESM, Börse, bedingungsloses Grundeinkommen, Liquid Feedback, Altersvorsorge)

Verschiedene Diskurse, ...also in verschiedenen Communities können Standpunkte zu den gleichen Themen spawnen

(zb. ESM aus AG Wirtschaft, AG Geldordnung und Finanzpolitik, AG Demokratie)

Standpunkte, egal ob Gruppen, Individuelle oder "Gemeinschafts- bzw. Community"-Standpunkte können nun gecrawlt und aggregiert werden. Das wäre aber Aufgabe des INFORMATIONSTOOLS (Meinungsbildungstool vorgelagert)
(zb. Infodienst, der zu bestimmten Themen Communityübergreifend crawled und darüber informiert wo über was diskutiert wird und zu Standpunkten verlinkt)

Über dieses kann es passieren, dass Teilnehmer von anderen Communities erfahren und zwischen diesen wechseln oder sogar das Communities mergen... 

In diesem Falle wäre Community (a.k.a. Gemeinschaft) identisch mit Diskurs, nur das ersteres die beteiligten Personen und letzteres den kommunikativen Austausch unter diesen bezeichnet. ...eine Community kann sich auch mal live zum Biertrinken treffen, dann befindet sie sich mal zur Abwechslung nicht im Diskurs (wenn man nicht jegliche Interaktion als Diskurs bezeichnen will, man sich also ständig und immer im Diskurs befindet)

 

Cheers
marc

-----Original Message----- From: Dirk H.
Sent: Tuesday, June 12, 2012 11:33 AM
To: marc ; ag-meinungsfindungstool@lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag Meinungsfindungstool] Diskurs oder Thema - ist das hier die Frage?

Habe ich Dich richtig verstanden, wenn ich es in
Datenverarbeitungssprache so ausdrücke:
1. /Diskurs/ ist die Superklasse von /Diskussion/ und /Debatte/. Jede
/Debatte/ .ISTEIN. /Diskurs/. Jede /Diskussion/ .ISTEIN. /Diskurs/.
2. Thema aggregiert (offene Raute in UML) Diskurse

Alles bis auf Deinen letzten Satz deutet darauf hin...
Ich würde ihn dann ausdrücken als: "im Diskussionssystem laufen zum
Thema 'XYZ' gerade zwei Debatten und eine Diksussion."
Das wäre die Bedeutung von "Thema", wie sie auch im LQFB verwendet wird.

Oder ist es so:
1. /Diskurs/ ist eine Klasse, die (offene Raute) ein /Thema/ "hat" und
(ausgefüllte Raute) aus /Debatten/ und /Diskussionen/ besteht.
2. ein /Thema/ kann aus mehreren /Diskurs/en referenziert werden
3. /Diskussion/en und /Diskurs/e gehören indirekt eindeutig zu einem
/Thema/, weil sie nur als Teil eines /Diskurs/es vorkommen, der auf
das Thema verweist

Das wäre eine andere Bedeutung von /Thema/ als in LQFB, aber auch sehr intuitiv.

Lieben Gruß,
Dirk
@moonopool

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Am 12. Juni 2012 10:22 schrieb marc <marc AT merkstduwas.de>:

Ahoi,

gestern im Mumble-Treffen haben wir etwas kontrovers über die
Begrifflichkeiten Thema und Diskurs als Oberbegriff philosophiert. Ich habe
dazu folgenden Alternativvorschlag (K04KA01 Alternative 01) zu K04KA01 ins
Pad
(http://meinungsfindungstool.piratenpad.de/Anforderungsanalyse-Kernfunktionen)
geschrieben:

K04KA01:
Jeder Diskurs hat ein Thema.

[Merkbefreiter] K04KA01 Alternative 01:
Der Diskurs fasst alle unter K03 definierten Diskussionsformen aus
prozessualer Sicht zusammen. Jeder Diskurs hat dabei ein spezielles (oder
läuft zu einem speziellen) Thema, welches den inhaltlichen Zusammenhang
bildet. Man könnte dann z.B. sagen, dass im Diskussionssystem aktuell der
Diskurs zum Thema 'XYZ' mit zwei Debatten läuft.

Cheers
marc

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