Re: [Ag Meinungsfindungstool] Könnte man das Thema nicht bitte etwas aufgeräumter angehen? / war: Dudel

["Marc" <marc AT merkstduwas.de>]

nein, das ist der Grund für die Gründung der AG! Mailinglisten und alle 
andere Lösungen, welche wir bisher am Start haben, eignen sich einfach nicht 
zur Meinungsfindung...


----- Original Message ----- 
From: "DS Lawfox" <dslawfox AT googlemail.com>
To: <ag-meinungsfindungstool AT lists.piratenpartei.de>
Sent: Saturday, January 07, 2012 11:38 PM
Subject: Re: [Ag Meinungsfindungstool]Könnte man das Thema nicht bitte etwas 
aufgeräumter angehen? / war: Dudel


Wisst ihr was das Tollste ist?

Wir suchen nach einem Meinungsfindungstool und suchen nun über die ML ne
Meinung zu finden.

Das ist wirklich die Quadratur des Kreises. Lach :):):)
Am 07.01.2012 19:55 schrieb "Dirk H." <the.moonopool AT googlemail.com>:

> Dromedar schrieb:
>
> > >> Ich habe eine Umfrage 'bist du dafür, Dudle als Plattform für
> > > >> die Debatte über die MFT-Anforderungen einzusetzen?' erstellt.
> > > War meine erste Dudle-Umfrage und ist zu kompliziert ausgefallen -
> > > hier KISS-able Version
> > https://dudle.inf.tu-dresden.de/MFT-Anforderungen2/ ;-) .
> > > Wenn das Gesamtergebnis positiv ausfällt, dann wird eine nummerierte
> > Liste
> > > der Anforderungen in der AG verabschiedet. Einzelne Spalten dieser
> > Liste
> > > werden dann in Dudle mit grün, rot oder gelb abgestimmt.
>
>
> Hi Gustav,
> hi AG,
>
> bisher habe ich mich nicht zu Wort gemeldet, weil ich dachte, es rüttelt
> sich nach den vielen Mails auf der Liste schon noch ein. Aber jetzt muss
> ich doch mal was sagen:
>
> Irgendwie fehlt mir bei der momentanen Vorgehensweise die
> Nachvollziehbarkeit. Ich hätte jetzt spontan erwartet, dass wir zuerst
> einmal
>
> *1. zusammentragen, wo und für welchen Zweck in der PIRATENPARTEI welche
> Tools für Meinungsfindung/-bildung und Konsens/t-Findung eingesetzt 
> werden.
> *
>
> Aufsetzend auf diesem Wissen könnten wir dann in Brainstorming-Modus
>
> *2. eine Analyse der Stärken und der Schwachstellen der Verwendung gerade
> dieser Tools für gerade diese Zwecke*
>
> anschließen. insbesondere bei den Schwachstellen müsste detailliert
> dargelegt werden, für welche Anwendung (Diskussion, Meinungsbild,
> Abstimmung etc.) konkret welche Eigenschaft der kritisierten Verfahrens
> genau welchen Nachteil bedeutet. Beispiel: "*Datenschutz*" hilft als
> Schwachstelle nicht wirklich weiter. Eine Aussage wie "*Verfahren xy
> erlaubt über Ctrl-Alt-mittlereMaustatste auf einem geheimen
> Abstimmungsergebnis die Anzeige einer Liste der Nein-Stimmen*" lässt sich
> in etwas konkretes umsetzen.
>
> Die als Zwischenergebnis entstandene Liste müsste dann für alle
> nachlesbar, d.h. z.B. im Wiki aufgeschrieben, vorliegen. Wenn bei einem
> Punkt nicht klar ist, was gemeint ist, kann das dann direkt dort
> nachgefragt und beantwortet werden. Sobald eine gewisse Volständigkeit
> eintritt, könnten wir
> *
> 3. in einem Ranking-Verfahren (meinetwegen auch mit Dudel) die
> Schwachstellen bezüglich ihrer Relevanz ordnen und auch die
> erhaltenswertesten Stärken definieren.*
>
> Das Ergebnis dieser Schritte wäre eine systematisch gewonnene und von der
> AG gerankte Liste von Anforderungen, an das/die gewünschte(n) Tool(s).
>
> Vorteile:
>
>    - Das methodisch sauber hergeleitete Arbeitsergebnis ist im Nachinein
>    nachvollziehbar und der konkrete Ursprung der einzelnen Anforderungen 
> (die
>    sog. Erfahrung) gerät nicht in Vergessenheit.
>    - Tauchen im Nachhinein neue Aspekte auf, können sie leicht in das
>    Ergebnis einsortiert werden.
>    - Bei allen Anforderungen bleibt stets klar, aus welchem
>    Anwendungsbereich sie kommen und für welchen Anwendungsbereich sie 
> relevant
>    sind.
>    - Wenn neue Piraten zur Diskussion stoßen, können sie sich leichter
>    einarbeiten und auch für einen potentiellen Abnehmer unserer
>    Arbeitsergebnisse wird es leichter, die Stichhaltigkeit 
> nachzuvollziehen.
>
> Ich meine, dass man gerade an 
> https://meinungsfindungstool.piratenpad.de/6gut erkennen kann, wie ein 
> sicherlich mit viel Sachkenntnis und
> Arbeitsaufwand zusammengetragenes Ergebnis für denjenigen, der nicht 
> direkt
> an der Erarbeitung beteiligt war, zur a) nicht nachvollziehbaren b) bloßen
> Buzzword-Sammlung wird.
>
> In Kenntnis dieser für ein Verfahren notwendigen Eigenschaften könnte man
> dann
>
> *4. eine architektonische Vision und ein Konzept für eine geeignete
> Software ausarbeiten*
>
> um dann
>
> *5. dieses Konzept mit vorhandenen Implementierungen, z.B.
> LiquidFeedback, zu vergleichen und den konkreten jeweiligen
> Entwicklungsantrag überhaupt zu formulieren.*
>
> Hat man sich dann einen Überblick verschafft, kann man schauen, ob es Sinn
> macht, Tool xy in der gewünschten Richtung weiterzuentwickeln oder das
> Risiko (und das Zeitgrab) einer Neuentwicklung anzugehen.
>
> In Ansicht einer solchen Vorgehensweise möchte ich nun anregen, *nicht
> irgendwo mitten in Schritt 3 zu beginnen*. Denn es ist absehbar, dass
> sich ohne saubere und nachvollziehbare Analyse vorhandener Verfahren auch
> keine gemeinsame Sprechwese herausbilden kann, die dann ein *von allen
> gleich verstandenes und auch für Aussenstehende nachvollziehbares
> Zwischenergebnis* sicherstellt. Und nur ein Zwischenergebnis mit diesen
> Eingenschaften eignet sich als Grundlage für die Schritte 4 und 5.
>
> An denen ich nun aber sehr interessiert bin, denn wenn wir an dieser
> Stelle nichts belastbares rausbekommen, dann kann ich meinen Wunsch nach
> gelebter LD, gerade bei den zur Zeit (an)laufenden Tendenzen in der
> PIRATENPARTEI, gleich wieder begraben...
>
> *Und deswegen stimme ich bei Deiner Umfrage zum jetzigen Zeitpunkt mit
> Nein* (wenn Interessierte überhaupt mit abstimmen dürfen).
>
> So und jetzt genug geredet.
>
> Lieben Gruß,
> Dirk
>
> @moonopool <http://twitter.com/#%21/moonopool>
>
>
>
> --
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> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-meinungsfindungstool



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