Re: [Ag-landwirtschaft] nochmal was grundsätzliches (was: MON 1507)

[Frank Roeder <frank-roeder AT gmx.net>]

Hallo AG LW
> > > da fehlen einige sehr wichtige Bekämpfungsmethoden, nämlich u.a. durch den 
> > > Nützling Trichogramma, die Stoppel- und Bodenbearbeitung, die selbst auf der 
> > > Seite von transgen.de zuerst genannt werden:
> > > http://www.transgen.de/anbau/Maisschaedlinge/667.doku.html
> > welcher Bauer soll das ernsthaft anwenden? das ist sicher eine schöne Methode 
> > für kleinbäuerliche Demeter Esoteriker und da habe ich auch nichts dagegen,
> > ich möchte mir aber auch aussuchen dürfen was ich esse und es vor allem noch 
> > bezahlen können und das gilt sicher auch für die Mehrheit der Menschen.
> > der Biolandbau ist vor allem Marketing und für bestimmte Nischen sicher ok, 
> > aber für eine sichere Versorgung genauso ein Irrweg, wie die frühere 
> > konventionelle Landwirtschaft mit der Chemiekeule.
> Dein Ernst? Stoppel- und Bodenbearbeitung wollen Bauern ernsthaft nicht mehr 
> anwenden? Scheinst nicht grad vom Fach zu sein, oder?

richtig ich bin kein Landwirt und möchte auch keiner sein, zumindest 
keiner der mit Handhacke und Wespeneiern bewaffnet täglich (oder gar bei 
Vollmond) um einzelne Maispflanzen herumtigert und möglicherweise dann 
trotzdem den hier leider nötigen richtigen Zeitpunkt zur halbwegs 
erfolgreichen Schädlingsbekämpfung verpasst und damit dann einen 
Totalverlust der Ernte riskiert und inwieweit z.B. Pflügen unter 
Abwägung von Erosion und Auswirkungen auf Mikroflora und -fauna nutzt 
oder schadet, ist auch umstritten, die moderne LW verzichtet jedenfalls 
wohl zunehmend darauf.
ich war heute übrigens wieder auf einem interessanten Meeting zur 
Landwirtschaft und Ernährungssituation in Afrika und Asien und Politiker 
sind (leider) eher selten Landwirte, ausser wenn sie in irgendeinem 
Lobby- oder Spendensammelverein sitzen, was ich genau nicht tue, 
übrigens auch nicht bei BUND&Co.

> > > Soweit die Fakten!
> > > Das heißt zusammenfassend: es gibt hinreichende Möglichkeiten, den 
> > > Maiszünsler zu bekämpfen. Warum soll es eine Zulassung dafür geben, eine 
> > > dieser Möglichleiten aufs Spiel zu setzen? Bt-Mais ist nicht notwendig, gibt 
> > > aber durchaus Anlass zur Sorge.
> > doch ich möchte sichere, gesunde und transparent erzeugte Produkte kaufen 
> > können, die der Umwelt möglichst wenig schaden und warum soll der Verbraucher 
> > das nicht selbst entscheiden dürfen was er isst und was nicht, denn einen 
> > Zwang zu esoterisch erzeugten Lebensmitteln lehne ich persönlich ebenso ab 
> > wie Esoterik im Gesundheitswesen oder der Politik.
> > aber jeder wie er/sie will und ich möchte, dass die Menschen die Wahl haben 
> > und nicht zwangsweise vom Staat oder sonstwem zu irgendeiner Ideologie 
> > genötigt werden und das sollte eigentlich auch für jeden sachorientierten 
> > Piraten gelten.
> Deine "Esoterik" gibt es auch in vielen anderen Bereichen. So könnte man etwa manche 
> wissenschaftliche Ausarbeitung zum Thema Gentechnik in der Landwirtschaft als 
> "Esoterik" abstempeln, da sie nur auf theoretischen Gedankenmodellen beruhen, 
> praktischer Erfahrungen aber entweder noch nicht gemacht wurden oder solche in Ländern wo sie 
> gemacht wurden ignoriert werden. Wenn das keine Esoterik ist...

seit mehr als 15 Jahren gibt es weltweite parktische Erfahrungen mit der 
grünen Gentechnik und da gibt es sehr viele positive und natürlich auch 
negative Beispiele (mal ganz abgesehen von der Patentproblematik) und 
auch die EU importiert zu ca. 80% GVO Futtermittel (auch nach 
Deutschland) oder baut sie selbst grossflächig und erfolgreich an (wie 
in Spanien).

> Ich bin prinzipiell auch dafür, dass der Verbraucher genauso frei entscheiden darf wie 
> der Landwirt. Dazu gehört dann aber eine entsprechende Kennzeichnungen solcher Lebens- 
> und Futtermittel genauso wie eine rechtssichere Haftbarkeit für "Unfälle". 
> Weder das eine noch das andere gibt es und dann müssten wir erstmal dort anfassen, 
> bevor wir etwas zulassen, wo die freie Entscheidung für oder wider nicht möglich ist.

selbstverständlich muss es eine Kennzeichnung geben, so wie bei 
Futtermitteln schon realisiert und selbstverständlich muss der 
Verbraucher auch bei Bioprodukten transparent über die Herstellung, die 
tatsächliche Qualität und die Ökobilanz aufgeklärt werden, genau das ist 
bisher leider nicht der Fall.

> Allerdings hat jede freie Entscheidung auch irgendwo ihre Grenzen. Deiner 
> Logik folgend könnte man im Verkehrswesen ja auch argumentieren, jeder solle 
> frei entscheiden dürfen, wie schnell er wo herumfährt. Aber das gibt es so 
> auch nicht. Dort gibt es ganz klare Verlehrsregeln, an die sich alle zu 
> halten haben, im Interesse und zum Wohle aller. Auch wenn diese Regeln die 
> Freiheit des Einzelnen einschränken.
>
> Du hast etwas gegen Zwang vom Staat? Dann suche Dir eine Anarchie-Partei aus, 
> die für derlei Freiheiten kämpft. Dein hier zu Tage kommender 
> Freiheitsgedanke wird konsequent auf alle Lebensbereiche umgesetzt von kaum 
> einem Piraten befürwortet, schätze ich mal. Aber wir können gerne eine 
> Umfrage dazu starten.
>
> Deswegen halte ich von derlei Wortwahl nur eines: Abstand!

verstehe Nord- und Südamerika und auch die halbe EU sind demnach also 
eine Anarchie?
sorry solchen Unsinn kommentiere ich gar nicht erst, aber das 
anarchistische Potential der Piraten ist in der Tat deutlich höher als 
bei jeder anderen Partei.

> > doch die Forderung nach einem generellen Verbot von GVO Pflanzen ist 
> > Heuchelei und ideologischer Fundamentalismus und der passt eigentlich besser 
> > zu anderen Parteien und ist innerhalb der europäischen Piraten auch nicht 
> > mehrheitsfähig.
> Esoterik, Heuchelei, ideologischer Fundamentalismus: Was bezweckst Du mit 
> solchen Kampfbegriffen? Außer, Dich selber ins Abseits zu stellen und zum 
> Brot zu machen?
>
> Bitte versuche doch künftig ohne solche Begrifflichkeiten zu argumentieren. 
> Dann könnte man Deine Einwände deutlich mehr ernst nehmen. Oder so überhaupt 
> erstmal mit Freuden lesen.

deine ad Hominem Angriffe sind ja nichts neues und sind vor allem ein 
Grund für mich und andere mit dieser AG nicht wirklich was zu tun haben 
zu wollen.
glücklicherweise haben aber unsere 2 Spitzenkandidaten zur EU Wahl 
ebenso wie andere Piraten in der EU ein differenzierteres Verhältniss zu 
neuen Technologien und dann betrachte ich diese AG also eher als 
politischen Gegner, bei der EU Wahl spielt das Thema LW aber sowieso 
keine Rolle!


> Gruß, Detmar

EOD