Re: [Ag-landwirtschaft] grundsätzliches

[Detmar Kleensang <detmar AT gmx.de>]

Moin Manfred!

Ich gebe ja zu, auch ich bin ein Freund von KISS (Keep It Simple and Stupid). 
Das Problem: je mehr man in die Materie vordringt, desto undurchsichtiger 
oder besser: verwobener wird das das alles. Ist echt verdammt mühselig, die 
ganzen Zusammenhänge zu überblicken. Manchmal frage ich mich, ob das bei der 
Landwirtschaft noch besonders verwoben ist. Weil dieses ganze System so 
komplett mit allem möglichen anderen verflochten worden war jahrzehntelang. 
Oder ob es ähnliches auch in anderen Branchen gibt.

Deshalb kann es auch ein schwerwiegender Fehler sein, wenn man meint, es bei 
den Landwirten nur mit 2% der Bevölkerung zu tun zu haben. Wie schon mal 
gesagt: das Agribusiness - und da zählen alle verarbeitenden Industrien und 
darauf aufbauende Wirtschaftszweige, die es ohne Landwirtschaft alle nicht 
gäbe, mit dazu - ist die größte Branche im Lande überhaupt! Und das sind dann 
schon ein paar Wähler mehr. 

Manfred, was Du über die Kontrakte geschrieben hast, das ist, gelinde 
formuliert, weit untertrieben. Nach Aussage meines HaGe-Vertreters sind von 
50% seiner Kundschaft die Subventionen, die die einzelnen Betriebe bekommen, 
bereits vertraglich direkt an die HaGe, den Futtermittellieferanten 
überschrieben! Die viel gerühmten Agrarsubventionen kommen also bei der 
Hälfte der Bauern überhaupt gar nicht erst bei den Betrieben selber an 
sondern werden gleich direkt auf das Konto vom Futtermittellieferanten 
gebucht! Die Subventionen werden als Sicherheiten umgehend einbehalten! 

Bei meinem zweiten Händler habe ich mich gerade kürzlich nach einer Rechnung 
erkundigt. Ich hatte die vermisst und dachte, ich müsste sie langsam mal 
bezahlen. Nein, meinte der, er hätte noch gar keine Rechnung gestellt. Die 
meisten seiner Kunden hätten derzeit eh kein Geld und könnten Rechnungen 
nicht bezahlen. Und um seine Kundschaft nicht mit Mahnungen zu verärgern 
hatte er gar nicht erst Rechnungen rausgeschickt. Zahlungsziel soll nun Mitte 
Juli sein. Der finanziert das also zwischen. Machen aber auch längst nicht 
alle bzw sind die meisten Betriebsstofflieferanten selber gar nicht in der 
Lage dazu.

Wichtig wäre aber wirklich, in der Argumentation rund um Agrarsubventionen, 
wenn man das vorige im Hinterkopf behält: Viele Landwirte haben von ihren 
Subventionen gar nichts! Das wird alles durchgereicht an andere. Und die 
legen ihre Preise auch entsprechend aus, weil sie genau wissen, wie viel 
Subventionen die Landwirte bekommen. Das können sie dann leicht für sich 
selber abgreifen.

Genau aus dem Grunde würde ich gerne langfristig von den Subventionen 
weitestgehend weg kommen. Auch wenn ich mir bewusst bin, dass die 
Steuerungsmöglichkeiten mit Subventionen derart verlockend sind, dass wohl 
nie ganz darauf verzichtet werden kann. Es hängt an den Agrarsubventionen 
einfach wesentlich mehr dran als nur die landwirtschaftlichen Betriebe. Und 
da muss man genau hinschauen, an welcher Schraube man wie herum dreht, damit 
es keinen Strukturbruch auf eine Seite gibt.

Wäre das ein leichtes Thema, dann könnte ich hier schon jetzt eine Lösung 
anbieten. Ist aber nicht leicht. Das Punktesystem im Straßenverkehr zu 
entschlacken ist wesentlich einfacher gewesen. Da habe ich DIE Lösung 
überhaupt. Falls jemand Interesse hätte...

Gruß, Det


Am 22.05.2012 um 06:26 schrieb manfredo-willich AT arcor.de:

> 
> Hallo Wolfgang!  Jetzt mal etwas deutlicher.....--- Wenn alles so einfach 
> wäre, wie du es hier in deinen Kommentaren von dir gibst, dann wären die 
> Demos, welche ich schon vor 20 Jahren mitgemacht habe mit Sicherheit 
> fruchtbarer gewesen. Im Übrigen gebe ich Detmar Recht! Was die LDW in 
> Dänemark betrifft, gab es auch bei mir in der Ecke, hier habe so manche 
> Betriebe in der Vergangenheit Kontrakte bedienen müssen, wo man heute sagt 
> dies ist unverschämt. Teilweise so hoch verschuldet, das Futtermittel erst 
> mit dem Schlachtvieherlös und Dünge u Pflanzenschutzmittel mit der 
> folgenden Ernte zu einem Preis von einer Bodenlosigkeit bezahlt wurden   
> Ach ja hier noch eine kleine Frage ;-)  Was ist das Gegenteil von gut?  
> Böse! Oh nein, gut gemeint!  Gruss Manfred
> 
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Datum:   22.05.2012 00:25
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] grundsätzliches
> 
>> Hallo Manfred,
>> 
>> klar fehlt mir Insiderwissen, bin ja kein Landwirt. Da habe ich ja auch nie
>> einen Hehl daraus gemacht.
>> 
>> Aber es geht doch um Folgendes:
>> die Interessen der Landwirte können nur die Landwirte selbst vertreten. Das
>> kann auch nicht jeder einzelne für sich selbst, das ist schon klar. Dafür
>> braucht es starke Interessenvertretungen, also Verbände in denen die
>> Landwirte ihre eigenen Interessen vertreten. Das ist auch in der Politik so
>> bzw. wenn die Landwirte politisch etwas erreichen wollen. Dann können sie
>> natürlich alle einzeln in den Parteien aktiv mitarbeiten. Aber trotzdem
>> brauchen sie eine politische Interessenvertretung. Wenn der DBV das nicht
>> ist, wie Detmar schrieb, dann müsst ihr entweder die falschen Funktionäre
>> dort aus den Ämtern jagen oder neue Verbände gründen. Letzteres habt ihr ja
>> teilweise schon getan, aber vielleicht sind diese Alternativverbände noch 
>> zu
>> schwach? Vielleicht sind sie einfach nicht laut genug?
>> 
>> Bei "Wir haben es satt" waren dieses Jahr in Berlin auch einige Bauern mit
>> ihren Treckern dabei. Wenn das 5.000 werden dann bekommt ihr auch einen
>> Gesprächstermin mit Merkel und Aigner. 
>> 
>> So läuft das Manfred, und dazu braucht es nicht viel Insiderwissen aus der
>> Landwirtschaft.
>> 
>> LG
>> 
>> Wolfgang
>> 
>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
>> [mailto:ag-landwirtschaft-
>>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von manfredo-willich AT arcor.de
>>> Gesendet: Montag, 21. Mai 2012 15:00
>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] grundsätzliches
>>> 
>>> 
>>> Hallo Wolfgang die Verbände der Bauern /Landwirte kämpfen aber leider
>> nicht in
>>> allen Lagen für jenen, hat mal zb Ärger mit der Alterskasse, hilft dies
>> oft sogar sehr
>>> wenig bis überhaupt nicht da der Landwirtschaftsverband eine "Aussenstelle
>> der
>>> Alterskasse ist. Ja Wolfgang auch in anderen Bereichen stehen Verbände
>> leider
>>> nicht hinter den Landwirten auch wenn sie einen so bezeichneten Namen wie
>>> "Bauernverband" haben.. Dir fehlt leider wirklich etwas Insiderwissen, um
>> es
>>> gelinde auszudrücken.....ich meine es wirklich nicht bössartig...... Gruss
>> Manfred
>>> 
>>> ----- Original Nachricht ----
>>> Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
>>> An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>> Datum:   21.05.2012 13:26
>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] grundsätzliches
>>> 
>>>> Hallo Detmar,
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> was ist ?die Politik?? Wir Piraten treten doch dafür ein dass ?die
>> Politik?
>>>> nicht mehr, wie bei den anderen Parteien, von oben gemacht wird.
>>>> 
>>>> Wir wollen ?die Politik? von unten machen (das mache ich übrigens schon
>>>> weit
>>>> länger als es die Piraten gibt). Also müssen wir uns selbst darum
>> kümmern
>>>> wenn wir wollen dass sich etwas ändert. Sonst tut es keiner. Wir hatten
>>>> kürzlich einen Thread mit dem schönen Titel ?das eigene Hemd?. Genau
>> darum
>>>> geht es.
>>>> 
>>>> Wenn die Hartz-IV-Empfänger Verbesserungen wollen dann müssen sie die
>>>> selbst
>>>> erkämpfen, die satten Beamten werden es nicht für sie tun.
>>>> 
>>>> Und wenn die Landwirte Verbesserungen wollen dann müssen sie eben einig
>>>> sein
>>>> und diese gemeinsam erkämpfen.
>>>> 
>>>> Dafür haben sie doch ihre Verbände in denen sie organisiert sind. Diese
>>>> Basis haben sie den Hartz-IV-Empfängern schon mal voraus.
>>>> 
>>>> Ob nun mit Protestaktionen auf der Straße, in der Piratenpartei oder
>> sonst
>>>> wie. Aber ?die Politik? wird den Landwirten keine Verbesserungen
>> schenken
>>>> die sie nicht selbst erkämpfen.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> LG
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Wolfgang
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>>  _____
>>>> 
>>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>>> [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
>>>> Detmar Kleensang
>>>> Gesendet: Montag, 21. Mai 2012 12:41
>>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] grundsätzliches
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> So ist es. Wir sind alle nur Menschen. Dazu kommt: die Milchproduktion
>> ist
>>>> sehr kleinteilig. Es gibt viele Milchlieferanten. Das die sich alle
>> einige
>>>> werden können dürfte schwierig werden. Schwieriger als bei 5 oder 6
>>>> Automobilherstellern weltweit.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Daher braucht es klar politische Rahmenbedingungen, die die Spielregeln
>> für
>>>> den Markt aufstellen.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Und die gibt es jetzt ja auch schon. Nur sind sie so gestaltet, dass
>>>> tendenziell eine Überproduktion forciert wird und damit ein Preisverfall
>>>> ganz bewusst in Kauf genommen wird.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Ich wundere mich allerdings etwas über Dich, Wolfgang. Ich denke Du bist
>>>> Pirat so wie ich. Ich sehe mich um und suche, wo die Politik, wo die
>> Partei
>>>> wirken kann, wo sie Aufgabenfelder besetzen kann. Solche, die andere
>>>> Parteien vielleicht gar nicht auf dem Plan haben. Von Dir lese ich hier
>>>> aber
>>>> immer nur, das andere das tun müssen, nicht die Politik. Denn wenn jeder
>>>> nur
>>>> seinen Kram machen soll, wozu braucht es dann Parteien und Politiker?
>> Warum
>>>> fragst Du Dich nie (so wie ich), was die Politik machen kann?
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Gruß, Det
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Am 21.05.2012 um 10:24 schrieb Kirsten Wosnitza:
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Hallo Wolfgang,
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> hab grad kaum Zeit zum Erklären, bei dem Wetter...
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Ist ungefähr so mit dem Tempo 30 vor dem Kindergarten. Wissen wir
>>>> eigentlich
>>>> alle, dass wir da langsam fahren müssen ? auch ohne Schild. Aber erst
>> wenn
>>>> öfter mal geblitzt wird, halten sich die meisten dran.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Wir sind eben alle nur Menschen, so meine ich.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Kirsten
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> From: Pirat <mailto:pirat AT wolfgang-zerulla.de>  Wolfgang
>>>> 
>>>> Sent: Monday, May 21, 2012 10:21 AM
>>>> 
>>>> To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>> 
>>>> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] grundsätzliches
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Danke für die Erklärung Kirsten.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> ?Markt geschützt? heißt, der Markt ist gegen Importe abgeschottet?
>>>> 
>>>> ?Quotensystem? heißt, für die Produktionsmengen sind Höchstgrenzen
>>>> festgelegt, ähnlich wie hier mit der Milchquote?
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Ersteres ist eine politische Frage auf EU-Ebene. Das Zweite ist eine
>> Frage
>>>> der Marktstrategie der Produzenten. Entweder produziert man auf Teufel
>> komm
>>>> raus Mengen und nimmt einen Preisverfall in Kauf oder man zügelt die
>>>> Produktionsmenge um die Preise hoch zu halten. Aber da müssten die
>>>> Landwirte
>>>> in Europa sich einig sein, das ist wohl eher das Problem.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> LG
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Wolfgang
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>>  _____
>>>> 
>>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>>> [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
>>>> vonKirsten Wosnitza
>>>> Gesendet: Montag, 21. Mai 2012 09:58
>>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] grundsätzliches
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Das ist einfach zu beantworten Wolfgang,
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> in Canada ist der Markt geschützt und es gibt eine Art Quotensystem. Da
>>>> brauchen wir Bauern uns nicht zu fragen, das ist uns bekannt.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Kirsten
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> From: Pirat <mailto:pirat AT wolfgang-zerulla.de>  Wolfgang
>>>> 
>>>> Sent: Saturday, May 19, 2012 11:28 PM
>>>> 
>>>> To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>> 
>>>> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] grundsätzliches
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Nun Martin,
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> der Untergang der Landwirtschaft wird ja schon lange vorhergesagt. Ich
>>>> denke
>>>> aber nicht dass er kommen wird und es werden auch nicht nur die
>>>> Milchviehbetriebe überleben.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Allerdings müssen die Landwirte sich fragen warum sie hier in der EU so
>>>> schlechte Milchpreise erzielen während die Landwirte in Kanada, und
>> sicher
>>>> auch in anderen Ländern, durchaus auskömmliche Milchpreise erzielen.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> LG
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Wolfgang
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>>  _____
>>>> 
>>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>>> [mailto:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
>>>> vonMartin Schmidt
>>>> Gesendet: Samstag, 19. Mai 2012 21:54
>>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] grundsätzliches
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Die wesentliche Säule der Landwirtschaft in schwierigeren Gebieten ist
>>>> meistens die Milchproduktion. Solange Kühe auf den Dörfern gemolken
>> werden
>>>> bleibt die Kulturlandschaft erhalten und Arbeit und Wertschöpfung im
>>>> ländlichen Raum. Landflucht findet nicht übermäßig statt. Von einige
>>>> Ausnahmen abgesehen sind die Ställe von Massentierhaltung etc. auch weit
>>>> entfernt. So würde ich es als ein einfaches Politikziel definieren, die
>>>> Milchviehhaltung möglichst über die Fläche verteilt, in ganz Deutschland
>> zu
>>>> erhalten. Dazu bedarf es eigentlich keiner Subventionen, es muß nur eine
>>>> sinnvolle Regelung der Preise am Binnenmarkt möglich sein. Z.B .in
>> Canada
>>>> helfen Milchpreise von 70 und mehr cent den Erhalt der flächendeckenden
>>>> Milchproduktion zu ermöglichen.
>>>> 
>>>> Gruß
>>>> Martin
>>>> 
>>>>  _____
>>>> 
>>>> 
>>>> --
>>>> Ag-landwirtschaft mailing list
>>>> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>>  _____
>>>> 
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>>>> --
>>>> Ag-landwirtschaft mailing list
>>>> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
>>>> 
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>>>> Ag-landwirtschaft mailing list
>>>> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
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>>>> Ag-landwirtschaft mailing list
>>>> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
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>>> 
>>> Manfred Cremers alias grandepatate
>>> 
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>>> Ag-landwirtschaft mailing list
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> Manfred Cremers alias grandepatate
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