Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des Tages:unddaseigene Hemd

["Pirat Wolfgang" <pirat AT wolfgang-zerulla.de>]

Hallo Bernhard,

Du sprichst eine Menge von Problemen an, die sich außerdem mit der Zeit auch
noch verändern.

Du hast völlig recht dass die Landwirtschaft nach dem Krieg gefördert werden
musste weil die Leute da Hunger hatten. Und damals war es sicher auch
richtig den Aufbau der Landwirtschaft zu subventionieren. Doch irgendwann
hatten wir dann Fleischberge und Milchseen weil zu viel und zu lange
subventioniert worden ist.

Was nach dem Kriege notwendig war muss eben heute nicht mehr richtig sein.
Jahrhunderte haben die Landwirte von den Erlösen ihrer Produkte gelebt. Und
das nicht einmal schlecht, der "reiche Bauer" ist ja schon sprichwörtlich.
Warum können sie das heute nicht mehr? Das muss man hinterfragen anstatt nur
zu klagen.

Die Bürokratie, die Du zu recht beklagst, ist doch teilweise auch durch die
Subventionierung begründet. 

Die Verbraucher sind ein anderes, ebenso wichtiges Thema. Hier in D. haben
wir leider das Problem das der Michel nicht besonders viel Wert auf gutes
Essen legt. Hauptsache satt. Hinzu kommt die Geiz-ist-geil-Mentalität der
letzten Jahre. Und ebenfalls hinzu kommen die sozialen Probleme. Millionen
Menschen in diesem reichen Land haben einfach nicht genügend Geld um
hochpreisige, aber auch hochwertige, lebensmittel zu kaufen. Ein weiteres
Problem sind die gesundheitlichen Folgen der falschen Ernährung. Vor 60
Jahren litten die Menschen Hunger, heute leiden viele an Übergewicht.

Ich habe auch keine Ideallösung die ich den Landwirten raten könnte. Aber
eines sollte klar sein: die Zeiten, und damit die Anforderungen, ändern
sich. Und das müssen die Landwirte, wie jeder andere Wirtschaftszweig auch,
berücksichtigen wenn sie nicht auf der Verliererseite stehen wollen.

Und wenn, wie Detmar schrieb, der DBV nicht die Interessenvertretung der
Landwirte ist sondern eine politische Institution dann müssen die Landwirte
sich eben eine Organisation aufbauen die ihre Interessen vertritt. Der DBV
wird bisher als solche wahrgenommen und bestimmt die Landwirtschaftspolitik
mit. Wenn das geändert werden muss dann können das nur die Landwirte selbst
ändern.

LG

Wolfgang


> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-landwirtschaft-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Bernhard Mikus
> Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2012 00:38
> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des
> Tages:unddaseigene Hemd
> 
> Hallo Wolfgang,
> 
> du schreibst die Landwirte sind den Weg mitgegangen.
> 
> Ich habe mich lange gefragt wohin ich meinen Betrieb entwickeln soll um
> damit meine Familie zu ernähren.
> Auf dem Weg gab es sehr viele Ratgeber die besonders aus der Politik
kamen.
> Zuerst, hatte meine Vater schon gehört, sollte einfach nur genug da
> seine für alle! Da war die Anforderung vom Verbraucher schon, dass die
> Erträge steigen sollten. Ja, Landwirte haben Schuld daran das sie dieses
> Ziel erreicht haben, aber das war gewünscht von der Mehrheit, Oder?
> Dann pi.. der Otto Graf Lamsdorff den Landwirten ans Bein in dem er die
> Abschaffung aller Subventionen forderte und sagte man könne doch alles
> viel billiger auf dem Weltmarkt kaufen. Richtig erkannt hatte er, dass
> man dazu keine heimische Landwirtschaft braucht.
> Ich wollte dann Biobauer werden und mir meinen eigenen Markt suchen.
> Drei Jahre haben wir 3 Tage die Woche auf verschiedenen Wochenmärkten
> Biogemüse verkauft und dabei zu viele Verbraucher vorbeigehen sehen.
> Wohin hätten wir Landwirte den gehen sollen ohne den Verbraucher???
> 
> Landwirte machen mittlerweile kaum noch eigene Vertriebspolitik, sie
> versuchen dem Galopp der Politik zu folgen.
> Die vielen Steuerungsversuche der Politik haben mittlerweile einen Punkt
> erreicht, das einem auch einfach nur der ganz normale Spaß an der Arbeit
> vergehen kann. Das CC Pflichtenheft hat ca 70 bis 80 Seite und dazu
> kommen noch eine Unzahl von Fußnoten mit Verweisen auf die zugehörigen
> Gesetzestexte. Muss ich unterschreiben, obwohl ich nicht im Ansatz alles
> verstehen kann. Bei der meiner letzten Prüfung hab die Prüfer gefragt ob
> sie mir einen Abschnitt auf der Seite 67 erklären könnten. Antwort : wir
> sind nur für die Seiten 21 bis 45 zuständig, für den Rest haben wir
> keine Schulung gehabt. Alles klar? Kontrolliert wird man zu Teil von
> umgeschulten Verwaltungsbeamten.
> Darum geht mit Hilfe der Politik das Sterben der Familienbetriebe
> weiter, langsam aber stetig. Auch die kleinen Biohöfe werden wohl
weniger...
> Ich habe das Gefühl Landwirte werden gegangen, nicht wie du sagst, sie
> sind diesen Weg mitgegangen.
> Viele hören einfach ganz leise auf...
> 
> Gruß
> Bernhard
> 
> 
> 
> 
> Am 15.05.2012 20:58, schrieb Pirat Wolfgang:
> > Hallo Detmar
> >
> > natürlich kann man die Landwirte dafür nicht allein verantwortlich
machen.
> > Da sind auch noch einige andere dafür verantwortlich:
> >
> > 1. Die Politiker haben die falsche Landwirtschafts- und
> > Verbraucherschutzpolitik zu verantworten.
> >
> > 2. Die Funktionäre des DBV, die seit Jahrzehnten darauf setzen möglichst
> > viel und möglichst billig zu produzieren.
> >
> > 3. Die Lebensmittelindustrie und die Handelskonzerne, die nur Produkte
haben
> > wollen die man in großen Mengen billig (aber mit ordentlicher
Gewinnspanne)
> > unters Volk bringen kann.
> >
> > 4. Die Verbraucher selbst, die nach dem Motte "Geiz ist geil" nur das
> > Billigste vom Billigen kaufen. Und die deutschen Verbraucher haben zudem
> > wenig Sinn für gutes Essen.
> >
> > Aber die Landwirte sind diesen Weg eben mitgegangen. Haben möglichst
viel
> > und möglichst billig produziert. Das dabei die Kleinbetriebe nicht
mithalten
> > können und sterben müssen war absehbar. Und das ihnen die Erzeugerpreise
> nun
> > von den Handelsketten diktiert werden ist ebenfalls eine logische Folge
> > dieser verfehlten Vertriebspolitik.
> >
> > LG
> >
> > Wolfgang
> >
> >
> >> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >> Von:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-landwirtschaft-
> >> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Detmar Kleensang
> >> Gesendet: Montag, 14. Mai 2012 13:41
> >> An:ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> >> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des
> >> Tages:unddaseigene Hemd
> >>
> >> Zumal wir hier in Deutschland bereits seit langem die höchste und
> > genauestenst
> >> überprüfte und überwacht Nahrungsmittelproduktion der Welt haben!
> >>
> >> Und dann werden Forderungen nach noch mehr Qualität laut?
> >>
> >> Ok, ein bisschen verstehen kann ich es, wenn ich so durch den
Supermarkt
> >> schlendere und mir die Produkte dort genauer ansehe. Aber bitte: das
liegt
> > nicht an
> >> uns Bauern! Das liegt an der Nahrungsmittelindustrie, was die aus
unseren
> > tollen
> >> Produkten für einen Murks macht!
> >>
> >> Vielleicht wäre das also mal jemand anderes als die Landwirtschaft ein
> > viel
> >> besserer Ansprechpartner? Und jemand anderes mit Forderungen und
> >> Regulierungen zu beglücken? Vielleicht sollte sich der eine oder andere
> > wirklich
> >> erstmal fragen, wo die Verantwortlichkeiten liegen?
> >>
> >> Gruß, Det (im übrigen mich Likedeeler anschliessend)
> >>
> >>
> >> Am 14.05.2012 um 12:19 schrieb Kirsten Wosnitza:
> >>
> >>> Hallo Wolfgang
> >>>
> >>> vielleicht liegt die Kritik darin, dass klar formuliert werden muss,
wie
> > Du Deine
> >> Forderungen/Vorstellung praktisch umsetzen willst, zB
> >>> "Und ferner fordere ich die deutsche
> >>> Landwirtschaft dazu auf anstatt billiger Massenproduktion besser
> > Qualität zu
> >>> höheren Preisen zu produzieren. Des weiteren verlange ich stets das
die
> >>> Landwirte vom Ertrag ihrer Produkte leben können müssen und nicht von
> >>> Subventionen."
> >>>
> >>> Gruß Kirsten
> >>>
> >>> -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Pirat Wolfgang
> >>> Sent: Monday, May 14, 2012 11:02 AM
> >>> To:ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> >>> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des Tages:
> >> unddaseigene Hemd
> >>> Hallo Likedeeler,
> >>>
> >>> ich verschicke keine "Meldungen des Tages" und ich erhalte auch keine.
> > Habe
> >>> lediglich auf den Beitrag von Manfred geantwortet.
> >>>
> >>> Vermute mal, Du hast bei dir "tägliche Zusammenfassung" statt
> >>> Einzelbeiträgen eingestellt? Sorry, darauf habe ich absolut keinen
> > Einfluss,
> >>> da musst Du dich an die IT wenden.
> >>>
> >>> Was die Bevorzugung von Großbetrieben und die Importe aus dem Ausland
> >>> betrifft so sind wir da auch gar nicht auseinander. Im Gegenteil
fordere
> > ich
> >>> eine Umverteilung der Subventionen, die vor allem den kleineren und
> >>> mittleren Betrieben zugute käme. Und ferner fordere ich die deutsche
> >>> Landwirtschaft dazu auf anstatt billiger Massenproduktion besser
> > Qualität zu
> >>> höheren Preisen zu produzieren. Des weiteren verlange ich stets das
die
> >>> Landwirte vom Ertrag ihrer Produkte leben können müssen und nicht von
> >>> Subventionen. Ich verstehe deine Kritik nicht.
> >>>
> >>> BGE oder BGS sind zwar ein anderes Thema, aber auch das unterstütze
ich.
> >>> Auch hier bist Du mit deiner Kritik bei mir an der falschen Adresse.
> >>>
> >>> LG
> >>>
> >>> Wolfgang
> >>>
> >>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >>>> Von:ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> >>> [mailto:ag-landwirtschaft-
> >>>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Likedeeler
> >>>> Gesendet: Montag, 14. Mai 2012 10:42
> >>>> An:ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> >>>> Betreff: [Ag-landwirtschaft] (Pirat Wolfgang) Meldungen des Tages:
und
> >>> daseigene
> >>>> Hemd
> >>>>
> >>>> Mein Lieber Wolfgang
> >>>>
> >>>> Hier ein wichtiger Auftrag an die "Koordinatoren"!
> >>>>   Insbesondere also an Dich!
> >>>>
> >>>> Bitte verschicke die "Meldungen des Tages" nicht alle Viertel- oder
> >>>> halbe Stunde! Denn sie sollen einen 'Tagesüberblick liefern und nicht
> >>>> Deine Anwesenheit am PC.
> >>>>
> >>>> Bitte beachte auch, das bei Deinen Antworten überflüssige Zitate
> >>>> gelöscht werden.
> >>>>
> >>>> Und mein Resümee über das, was in den pads geschrieben wurde, ist
> >>>> außerdem ein ganz anderes als Deines.
> >>>>
> >>>> Wenn Du Tiere schützen möchtest, dann mußt Du als erstes dafür
sorgen,
> >>>> das die Menschen, die Nutztiere intensiv betreuen wollen und sollen
> > auch
> >>>> die Zeit und den (auch finanziellen) Freiraum dafür bekommen.
> >>>>
> >>>> Eventuell könnte ein BGE dazu dienen.
> >>>>
> >>>> Du forderst aber überwiegend neue Vorschriften, die nur Grossbetriebe
> >>>> umsetzen können und möchtest weiterhin billig einkaufen gehen gemäß
dem
> >>>> Aldi, Lidl und co Prinzip.
> >>>>
> >>>> Die Nische Ökolandbau mit ca 3-4% leidet jetzt aber auch schon unter
> >>>> diesem Prinzip, so das es unsinnig ist große konventionelle Betriebe
zu
> >>>> subventionieren, damit sie sich für einige Jahre öko nennen aber
> >>>> gleichzeitig 5 kleine Biobetriebe in den Ruin treiben.
> >>>>
> >>>> Schaffe für deutsche Bauern ein Kostenumfeld wie im Schnitt der EU
und
> >>>> verhindere Importe aus dem Weltmarkt die mit hier unzulässigen
Methoden
> >>>> erzeugt wurden. Erst dann könntest du behaupten etwas für den
> > Tierschutz
> >>>> zu tun.
> >>>>
> >>>> LG Likedeeler
> >>>>
> >>>>
> >>>> Am 13.05.2012 19:32, schrieb
> >>>> ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de:
> >>>>> Meldungen des Tages:
> >>>>>
> >>>>>      1. Re: Antrag für das Bundeswahlprogr amm (Pirat Wolfgang)
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> > ----------------------------------------------------------------------
> >>>>> Message: 1
> >>>>> Date: Sun, 13 May 2012 19:31:43 +0200
> >>>>> From: "Pirat Wolfgang"<pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> >>>>> To:<ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de>
> >>>>> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das Bundeswahlprogr amm
> >>>>> Message-ID:<E8789229EB7E4170B191BD365DE9CFA2@DELL>
> >>>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> >>>>>
> >>>>> Hallo Manfred,
> >>>>>
> >>>>> bei der verfehlten Subventionspolitik stimme ich dir natürlich
völlig
> >>> zu.
> >>>>> Und auch was Heeremann&   Konsorten betrifft. All diesen
> >>> Berufsfunktionären
> >>>>> ist das eigene Hemd stets wichtiger als die Jacke derer, die sie
> >>> eigentlich
> >>>>> zu vertreten haben.
> >>>>>
> >>>>> Deshalb haben wir ja schon in unseren Pads ausgearbeitet das wir
> >>> jegliche
> >>>>> Subventionen abschaffen wollen. Ausgenommen Bezahlung für
> >>>> Landschaftspflege,
> >>>>> was auch die kleinen Betriebe bevorzugen würde, sowie Beihilfen für
> > die
> >>>>> Umstellung auf ökologische Landwirtschaft.
> >>>>>
> >>>>> LG
> >>>>>
> >>>>> Wolfgang
> >>>>>
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