Re: [Ag-landwirtschaft] <Kein Betreff>

[Detmar Kleensang <detmar AT gmx.de>]

Wobei ich allerdings sagen muss, dass mit diesem "Greening", dass von der EU-KOM angedacht ist, ist schon ein gangbarer Weg, zusätzliche Umweltauflagen als Begründung für die Steuerzahler einzuführen, und das es ohne dieses Greening eben nicht mehr den vollen Satz aus der 1. Säule der Direktzahlungen geben kann. Direktzahlungen, Subventionen, Zuschüsse nur noch an Umweltauflagen zu koppeln halte ich aber für den falschen Weg. Das kann man über Förderprogramme aus der 2. Säule eh schon machen, auch jetzt. Dafür ist ELER da. Das hat aber nichts mit der 1. Säule zu tun. Wenn die 1. Säule dann quasi komplett wegfallen sollte, dann wird es hierzulande mit der Landwirtschaft aber ganz lustig. Dann zieht Euch warm an...

Die Landwirte haben sich bisher immer auf alle möglichen Bestimmungen etc eingestellt. Mit mehr oder weniger Widerstand. Wenn man aber dafür sorgen könnte, dass die Landwirte tatsächlich aktiver selbst am Markt teilnehmen könnten (was sie laut Bundeskartellamtsuntersuchung derzeit nicht können, zumindest betreffend der Milcherzeuger), dann erst wären sie auch in der Lage, entsprechend erforderliche Gewinne durchzusetzen, um eine Kostendeckung auch ohne Subventionen zu erreichen. 

Streicht die Subventionen und belasst die Landwirte an ihrer derzeitigen äußerst schwachen Marktposition und es wird nur der Strukturwandel angeheizt, inclusive Höfesterben ungeahnten Ausmasses.

Sorry falls es nicht ganz klar werden sollte, einfach nachfragen. Ist schon spät...

Gruß, Det

Am 16.04.2012 um 22:43 schrieb Pirat Wolfgang:

Hallo Klaus,

 

genau so haben wir dieses Thema bisher besprochen:

Zuschüsse nur noch für die Umstellung auf ökologischen Anbau und artgerechte Tierhaltung sowie für Landschaftspflege (z.B. Erhalt und Pflege von Knicks, Almwiesen etc.)

 

Das sogar Fluggesellschaften Landwirtschaftssubventionen erhalten, weil sie mit ihrer Bordverpflegung ja landwirtschaftliche Produkte exportieren, zeigt den ganzen Wahnsinn dieses Subventionssumpfes auf.

 

LG

 

Wolfgang

 

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Von: ag-landwirtschaft-bounces+pirat=wolfgang-zerulla.de AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-landwirtschaft-bounces+pirat=wolfgang-zerulla.de AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Klaus Reuter
Gesendet: Montag, 16. April 2012 21:10
An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] <Kein Betreff>

 

Moin Det. natürlich bin ich nicht dafür das EON und Konsorten einen Cent an Agrarsubventionen bekommen. Kommen wir zusammen, wenn ich sage, das Subventionen nur zeitlich begrenzt gezahlt werden sollten und nur dann, wenn Zusatzleistungen erbracht werden, die über das hinaus gehen, was per Gesetz (Tierschutz, Gewässerschutz) schon gefordert wird? Gruß, Klaus

Am 16.04.2012 08:11 schrieb "Detmar Kleensang" <detmar AT gmx.de>:

Moin! 

 

Entschuldige, gerade Deinen letzten Satz fand ich ein wenig amüsant. Warum Landwirte mehr staatliche Leistungen bekommen sollten als Bäcker, Metzger, Schreiner. 

Denn die bekommen alle Agrarsubventionen. Nur Dank Agrarsubventionen können Bäcker und Metzger so günstig einkaufen. Weshalb diese Berufsgruppen indirekt durch die Agrarsubventionen unterstützt und gefördert werden.

Und bei den Schreinern, naja, weiß ich nicht genau, aber so ein Bautischler oder Dachdecker oder andere Berufsgruppen, die viel für die Landwirtschaft machen, richten ihre Preise daran aus, dass die sie beauftragenden Landwirte ja Subventionen bekommen.

 

Vielleicht sollte man erstmal genau nachschauen, was tatsächlich als Agrarsubvention im landwirtschaftlichen Betrieb hängen bleibt und was einfach an andere Wirtschaftsbereiche durchgereicht wird. Imho sind die EU-Agrarsubventionen das größte (allgemeine) Wirtschaftsförderungssystem, das es gibt. Wird nur gerne alleine den Bauern angelastet, weil es ja auch so benannt wurde.

Glaubt nicht, ihr könntet (oder würdet) einfach nur den Bauern was wegnehmen (bzw. weniger geben). Das zieht einen nicht unerheblichen Rattenschwanz nach sich...

 

Zum Einsparen von Subventionen ist allerdings zu erst der Blick darauf, wer denn alles sogenannte "Agrarsubventionen" bekommt, viel heilsamer. Müssen EON, RWE und wie sie da alle heissen Millionenbeträge erhalten? Müssen landwirtschaftliche Aktiengesellschaften 100tsde bis Millionen bekommen? Muss der Naturschutz und dessen Verbände ähnlich hohe Summen erhalten, obwohl sie eine Konkurrenz zur Landwirtschaft schaffen, welche wiederrum mit Subventionen ausgeglichen werden muss, also quasi doppelt bezahlt wird?

 

Gruß, Det

 

 

Am 16.04.2012 um 07:53 schrieb Klaus Reuter:

Ahoi zusammen,

als Grundlage für die Diskussion über eine piratige Landwirtschaftspolitik, sollten wir zunächst die Kernaussagen aus den Bereichen Wirtschaft und Umwelt als Basis nehmen, wie z.B nachhaltiges Wirtschaften, Abbau von Subventionen. Auch nicht aus den Augen verlieren sollten wir wichtige Werte der Piraten wie Transparenz, Freiheit, Bürgernähe. Das kann dann schon mal mit den Interessen von Landwirten kollidieren. Aber ich möchte keine Klientelpolitik machen, sondern die Interesssen der Gesamtgesellschaft im Auge behalten. Grundsätzlich wäre dann auch zu diskutieren, wieso und in wieweit Landwirte mehr staatliche Leistungen erhalten sollen als z. B. Bäcker, Metzger, Schreiner etc.

Viele Grüsse, Klaus

Am 15. April 2012 22:21 schrieb Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>:

Auch dir ein herzliches Willkommen Martin.

In der Tat ist das die spannende Frage: wo wollen wir überhaupt hin?
Erst im zweiten Schritt können wir dann diskutieren wie wir dort hin kommen.

LG

Wolfgang

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-landwirtschaft-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Martin Schmidt
> Gesendet: Sonntag, 15. April 2012 17:28

> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: [Ag-landwirtschaft] <Kein Betreff>
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> Nur bei der Agrarpolitik muss man als erstes fragen, welche Ziele will man
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