Re: [Ag-landwirtschaft] Ag-landwirtschaft Nachrichtensammlung, Band 2, Eintrag 36

[Christoph Trotha <chris-trotha AT web.de>]

Höfe mit 5 Kühen und 20 Hühnern gibt es fast gar nicht mehr und das 
behauptet auch keiner.
Biohöfe brauchen mehr Weiden und mehr Flächen für Futteranbau, was auch 
der Landschaftspflege zugute kommt. Dieses unsinnige, kontraproduktive 
und letztlich einfach INKOMPETENTE Rumgenörgle an der ökologischen
Landwirtschaft hier ist einfach Bullshit, sorry.

http://www.agrarheute.com/biolandwirtschaft

Lest erstmal, was auf den Pads dazu steht und informiert euch 
vernünftig, also so ein Krampf!!!



Die angeforderte Seite ist nicht verfügbar.


On 20.03.2012 13:00, ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de wrote:
> Um E-Mails an die Liste Ag-landwirtschaft zu schicken, nutzen Sie
> bitte die Adresse
>
>         ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>
> Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
>
>         https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
>
> oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> Subject/Betreff oder im Text an
>
>         ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de
>
> Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
>
>         ag-landwirtschaft-owner AT lists.piratenpartei.de
>
> erreichen
>
> Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> Ag-landwirtschaft digest..."
>
>
> Meldungen des Tages:
>
>     1. Re: Wahlprüfsteine Bauernblatt (Thomas)
>     2. Re: Wahlprüfsteine Bauernblatt (Stephan Verbücheln)
>     3. Bäuerliche Landwirtschaft (und Bio) (Stephan Verbücheln)
>     4. Re: Bäuerliche Landwirtschaft (und Bio) (Pirat Wolfgang)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 19 Mar 2012 19:11:02 +0100
> From: Thomas<Thomas AT hansealligator.de>
> To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Wahlprüfsteine Bauernblatt
> Message-ID:<4F6776B6.7000907 AT hansealligator.de>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Am 17.03.2012 17:11, schrieb Birgitt Piepgras:
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Moin ihr Lieben,
> >
> > ich habe fertig - schaut ihr bitte nochmal drüber?
> >
> > https://landwirtschaft.piratenpad.de/33
> >
> > Danke für eure Hilfe :)
> >
> > Birgitt
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
> > Comment: Gnu Privacy Tools
> > Comment: Download at http://www.gnupt.de
> >
> > iEYEARECAAYFAk9kt80ACgkQksfVf1ptGH/iiACffIOX/qL4FjlY92Rt2TZfOoV7
> > NHcAmwdeP3HxFVOTV4NQYHK/8bhHMPf/
> > =s0gJ
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> Zu Frage Nr.3 fällt mir nur noch ein, daß es ja auch besonders die
> konventionelle LAndwirtschaft und der Energiepflanzenanbau sind, die mit
> immer größeren Maschinen, Futterliefer - und Tierabhol-LKW die
> dörflichen Straßen kaputtfahren, die vom Aufbau her für solch eine hohe
> und häufige Gewichtsbelastung überhaupt nicht vorgesehen sind.
> Die Kommunen haben immer weniger das Geld dafür übrig, diesen Teil der
> ländlichen Infrastruktur intakt zu halten, und die Bauern, die die
> Straßen kaputtfahren, werden nicht zur Kasse gebeten. Löchrige und
> gerissene Wegeoberflächen sind dabei keine Frage der Optik: die
> Lärmbelastung wird für die Anwohner erhöht, und die Verkehrssicherheit
> leidet.
>
> Grüße
> thomas
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 20 Mar 2012 00:46:12 +0100
> From: Stephan Verbücheln<erlenmayr AT gmail.com>
> To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Wahlprüfsteine Bauernblatt
> Message-ID:<4F67C544.4060209 AT gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> Also jetzt wird es echt zu blöd hier mit dem nachplappern von
> Marketing-Legenden der Bio-Industrie.
>
> Guck dir mal die Landwirtschaftszählung des statistischen Bundesamtes
> an. Bio-Bauernhöfe sind in Deutschland im Schnitt deutlich größer als
> konventionelle.
>
> Gruß
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Tue, 20 Mar 2012 12:08:09 +0100
> From: Stephan Verbücheln<erlenmayr AT gmail.com>
> To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Subject: [Ag-landwirtschaft] Bäuerliche Landwirtschaft (und Bio)
> Message-ID:<4F686519.1030207 AT gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Bitte hört auf, jede Behauptung des Bioladen eures Vertrauens kritiklos
> zu übernehmen, solange ihr keinen Beleg dafür findet. Die AG hier soll
> sachlich mit Themen umgehen, damit die Piratenpartei sich dazu
> positionieren kann.
>
> Um dies zu erreichen, muss man sich kritisch mit Behauptungen aller Art
> auseinander setzen. Das gilt für Bioland und Demeter genauso wie für
> Wiesenhof und Monsanto.
>
>
> Die Bio-Lobby versucht gezielt, das Image zu verbreiten, dass der
> Bio-Bauer der alte Kleinbauer von früher ist, während konventionelle
> Landwirtschaft mit Großkonzernen und auf bäuerlicher Ebene höchstens mit
> Abhängigkeit gleichzusetzen ist.
>
> Wenn man sich die Zahlen anguckt, sieht man schnell, dass hier was nicht
> stimmen kann.
>
> <https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Wirtschaftsbereiche/LandForstwirtschaft/Landwirtschaftszaehlung2010/Tabellen/4_1_LandwirtschaftlicheBetriebeOekologischerLandbauend.html?nn=50902>
>
> Wenn man sich ausrechnet, wie der Unterschied tatsächlich aussieht,
> kommt man darauf, dass Bio-Betriebe im Schnitt 8,4 % größer sind.
>
>
>
> Deutschland             8.4%
> Mecklenburg-Vorpommern  -41.5%
> Sachsen-Anhalt          -41.0%
> Brandenburg             -14.9%
> Thüringen               -8.8%
> Sachsen                 -32.9%
> Schleswig-Holstein      1.7%
> Niedersachen            15.5%
> Saarland                41.7%
> Hessen                  5.6%
> Nordrhein-Westfalen     -2.3%
> Rheinland-Pfalz         38.1%
> Bayern                  8.2%
> Baden-Württemberg       15.6%
>
> Es fällt aber noch was anderes auf: In allen alten Ländern außer NRW
> sind Bio-Betriebe größer, während sie in allen neuen Ländern kleiner sind.
>
> Wer sich ein bisschen auf dem Gebiet auskennt, weiß, woran das liegt: In
> der DDR wurde die bäuerliche Landwirtschaft zu großen Teilen enteignet
> und als sozialistische LPGs organisiert. Nach der Wende wurden diese
> LPGs zwar wieder privat, aber die regionalen Unterschiede bleiben enorm.
>
> Hektar pro Betrieb (konventionell und Bio) nach Ländern:
>
> Deutschland                     55.8
> Mecklenburg-Vorpommern          287.8
> Sachsen-Anhalt                  278.7
> Brandenburg                     236.9
> Thüringen                       212.6
> Sachsen                         144.9
> Schleswig-Holstein              70.6
> Niedersachen                    61.5
> Saarland                        60.0
> Hessen                          43.2
> Nordrhein-Westfalen             41.0
> Rheinland-Pfalz                 34.3
> Bayern                          32.1
> Baden-Württemberg               31.7
> Stadtstaaten                    25.0
>
>
>
> Aber es bringt natürlich eine viel bessere Schlagzeilen, wenn Medien und
> Bio-Lobby weiterhin behaupten, die heutige EU-Politik und der
> Kapitalismus würde die bäuerliche Landwirtschaft zerstören, statt
> einfach festzustellen, dass das kein Ergebnis der Marktwirtschaft
> sondern ein Erbe der sozialistischen Planwirtschaft ist.
>
>
> Man kann das auch mit anderen Daten abgleichen, zum Beispiel Milchkühe.
> (In dem Gebiet kenne ich mich etwas aus, da ich auf einem Milchhof
> aufgewachsen bin.)
>
>
>
>                         Höfe    Kühe    m.W.    K/Hof   % m. W.
>                         ------in Tausend------
>
> Insgesamt               90.2    4199.9  1756.5  46.6    41.8%
>
> nach Ländern                                    
> Stadtstaaten            0.1     4.8     4       48      83.3%
> Nordrhein-Westfalen     8.3     389.2   322.2   46.9    82.8%
> Schleswig-Holstein      5       370.4   285.8   74.1    77.2%
> Niedersachsen           13.4    782.2   536.8   58.4    68.6%
> Saarland                0.3     14.3    9.6     47.7    67.1%
> Rheinland-Pfalz         2.5     117.3   72.6    46.9    61.9%
> Hessen                  4       154.6   74.2    38.7    48.0%
> Mecklenburg-Vorpommern  0.8     172.4   59.3    215.5   34.4%
> Baden-Württemberg       11.1    358.2   101.9   32.3    28.4%
> Sachsen-Anhalt          0.6     123.7   21.6    206.2   17.5%
> Bayern                  41.7    1253.8  202.4   30.1    16.1%
> Brandenburg             0.7     160.9   24.2    229.9   15.0%
> Sachsen                 1.1     186.8   27.3    169.8   14.6%
> Thüringen               0.6     111.5   14.7    185.8   13.2%
>
> ("m.W." bedeutet "mit Weidegang")
>
>
> Auch hier sind die regionalen Unterschiede enorm. Die neuen Länder haben
> im Schnitt 200 Kühe pro Bauernhof, während es in den alten Ländern 40 sind.
> Will man bei 40 Kühen wirklich schon von industrieller Massentierhaltung
> sprechen? Natürlich gibt es auch große Höfe mit hunderten Kühen im
> Westen, aber um so einen Durchschnitt zu erreichen, müssen diese
> wirklich selten sein.
>
> Was den Weidegang angeht, stimmt das allgemeine Image jedoch teilweise.
> Nur noch 41,8 % der Kühe grasen auf einer Weide. Doch auch hier gibt es
> bemerkenswertes. Dass der Weidegang in den neuen Ländern am niedrigsten
> ist, sollte nach den vorigen Zahlen niemanden überraschen.
> Im Westen ergibt sich jedoch ein erstaunliches Bild: Ausgerechnet Bayern
> und BaWü -- die Länder, die das Image der Almwiesen groß vor sich
> hertragen, haben am wenigsten Weidegang. In Schleswig-Holstein,
> Niedersachsen und NRW -- die in den Medien als Region der industriellen
> Landwirtschaft dargestellt werden -- ist hingegen der Weidegang am höchsten.
> Auch sind im Westen ausgerechnet die Länder mit den kleinsten
> Betriebsgrößen diejenigen, die ihre Kühe am wenigsten auf die Weide lassen.
>
>
>
> Ich hoffe, diese Mail regt den ein oder anderen mal dazu an, verbreitete
> Vorurteile zu überdenken.
>
>
> Gruß,
> Stephan
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Tue, 20 Mar 2012 12:59:33 +0100
> From: "Pirat Wolfgang"<pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> To:<ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de>,
>         <ag-tierschutz-landwirtschaft AT lists.piraten-nds.de>
> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Bäuerliche Landwirtschaft (und Bio)
> Message-ID:<ED2B1D9DEDD04C5BA2E8B813CF04FC9C@DELL>
> Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"
>
> Hallo Stephan,
>
> danke für die interessanten Zahlen.
>
> Das Bio-Produkte nicht mehr vom Bauernhof mit 20 Hühnern, 5 Kühen und 4
> Schweinen kommen sollte jedem klar sein.
> Dennoch meine ich, dass gerade die kleinen und mittleren Höfe sich leichter
> auf Bio-Ware umstellen ließen weil sie nicht so einen großen,
> spezialisierten Maschinenpark haben. Und weil vor allem ihre
> Produktionsmenge eher der Nachfrage im Bio-Bereich entspricht. Und gerade
> diese Umstellung wollen wir ja fördern, denn wenn in D. nur 5,5% der
> Betriebe ökologischen Landbau betreiben ist das m. A. erschreckend wenig.
>
> Das es im ökologischen Landbau auch Großbetriebe gibt ist mir allemal lieber
> als wenn die Bio-Produkte aus Ungarn, Ukraine oder gar aus China kommen.
>
> Das Problem bei den Agrarsubventionen sehe ich darin, das sie hauptsächlich
> den Großbetrieben zugute kommen, egal ob öko oder konventionell. Hier muss
> man m. A. gegensteuern. Deshalb fordern wir ja, die Dauersubventionen
> einzustellen und nur noch die Umstellung auf ökologischen Landbau sowie die
> Landschaftspflege zu bezuschussen. Denn 5,5% sind viel zu wenig und
> Landschaftspflege wird eher von Klein- oder mittelständischen Betrieben
> geleistet.
>
> LG
>
> Wolfgang
>
> PS: poste deine Zahlen auch mal an die Nds.-AG, da wird das auch einige
> interessieren.
>
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-landwirtschaft-
> > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Stephan Verbücheln
> > Gesendet: Dienstag, 20. März 2012 12:08
> > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: [Ag-landwirtschaft] Bäuerliche Landwirtschaft (und Bio)
> >
> > Bitte hört auf, jede Behauptung des Bioladen eures Vertrauens kritiklos
> > zu übernehmen, solange ihr keinen Beleg dafür findet. Die AG hier soll
> > sachlich mit Themen umgehen, damit die Piratenpartei sich dazu
> > positionieren kann.
> >
> > Um dies zu erreichen, muss man sich kritisch mit Behauptungen aller Art
> > auseinander setzen. Das gilt für Bioland und Demeter genauso wie für
> > Wiesenhof und Monsanto.
> >
> >
> > Die Bio-Lobby versucht gezielt, das Image zu verbreiten, dass der
> > Bio-Bauer der alte Kleinbauer von früher ist, während konventionelle
> > Landwirtschaft mit Großkonzernen und auf bäuerlicher Ebene höchstens mit
> > Abhängigkeit gleichzusetzen ist.
> >
> > Wenn man sich die Zahlen anguckt, sieht man schnell, dass hier was nicht
> > stimmen kann.
> https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Wirtschaftsbereiche/LandForstwirtsch
> aft
> /Landwirtschaftszaehlung2010/Tabellen/4_1_LandwirtschaftlicheBetriebeOekolog
> is
> cherLandbauend.html?nn=50902
>
> > Wenn man sich ausrechnet, wie der Unterschied tatsächlich aussieht,
> > kommt man darauf, dass Bio-Betriebe im Schnitt 8,4 % größer sind.
> >
> >
> >
> > Deutschland             8.4%
> > Mecklenburg-Vorpommern  -41.5%
> > Sachsen-Anhalt          -41.0%
> > Brandenburg             -14.9%
> > Thüringen               -8.8%
> > Sachsen                 -32.9%
> > Schleswig-Holstein      1.7%
> > Niedersachen            15.5%
> > Saarland                41.7%
> > Hessen                  5.6%
> > Nordrhein-Westfalen     -2.3%
> > Rheinland-Pfalz         38.1%
> > Bayern                  8.2%
> > Baden-Württemberg       15.6%
> >
> > Es fällt aber noch was anderes auf: In allen alten Ländern außer NRW
> > sind Bio-Betriebe größer, während sie in allen neuen Ländern kleiner sind.
> >
> > Wer sich ein bisschen auf dem Gebiet auskennt, weiß, woran das liegt: In
> > der DDR wurde die bäuerliche Landwirtschaft zu großen Teilen enteignet
> > und als sozialistische LPGs organisiert. Nach der Wende wurden diese
> > LPGs zwar wieder privat, aber die regionalen Unterschiede bleiben enorm.
> >
> > Hektar pro Betrieb (konventionell und Bio) nach Ländern:
> >
> > Deutschland                     55.8
> > Mecklenburg-Vorpommern          287.8
> > Sachsen-Anhalt                  278.7
> > Brandenburg                     236.9
> > Thüringen                       212.6
> > Sachsen                         144.9
> > Schleswig-Holstein              70.6
> > Niedersachen                    61.5
> > Saarland                        60.0
> > Hessen                          43.2
> > Nordrhein-Westfalen             41.0
> > Rheinland-Pfalz                 34.3
> > Bayern                          32.1
> > Baden-Württemberg               31.7
> > Stadtstaaten                    25.0
> >
> >
> >
> > Aber es bringt natürlich eine viel bessere Schlagzeilen, wenn Medien und
> > Bio-Lobby weiterhin behaupten, die heutige EU-Politik und der
> > Kapitalismus würde die bäuerliche Landwirtschaft zerstören, statt
> > einfach festzustellen, dass das kein Ergebnis der Marktwirtschaft
> > sondern ein Erbe der sozialistischen Planwirtschaft ist.
> >
> >
> > Man kann das auch mit anderen Daten abgleichen, zum Beispiel Milchkühe.
> > (In dem Gebiet kenne ich mich etwas aus, da ich auf einem Milchhof
> > aufgewachsen bin.)
> >
> >
> >
> >                         Höfe    Kühe    m.W.    K/Hof   % m. W.
> >                         ------in Tausend------
> >
> > Insgesamt               90.2    4199.9  1756.5  46.6    41.8%
> >
> > nach Ländern
> > Stadtstaaten            0.1     4.8     4       48      83.3%
> > Nordrhein-Westfalen     8.3     389.2   322.2   46.9    82.8%
> > Schleswig-Holstein      5       370.4   285.8   74.1    77.2%
> > Niedersachsen           13.4    782.2   536.8   58.4    68.6%
> > Saarland                0.3     14.3    9.6     47.7    67.1%
> > Rheinland-Pfalz         2.5     117.3   72.6    46.9    61.9%
> > Hessen                  4       154.6   74.2    38.7    48.0%
> > Mecklenburg-Vorpommern  0.8     172.4   59.3    215.5   34.4%
> > Baden-Württemberg       11.1    358.2   101.9   32.3    28.4%
> > Sachsen-Anhalt          0.6     123.7   21.6    206.2   17.5%
> > Bayern                  41.7    1253.8  202.4   30.1    16.1%
> > Brandenburg             0.7     160.9   24.2    229.9   15.0%
> > Sachsen                 1.1     186.8   27.3    169.8   14.6%
> > Thüringen               0.6     111.5   14.7    185.8   13.2%
> >
> > ("m.W." bedeutet "mit Weidegang")
> >
> >
> > Auch hier sind die regionalen Unterschiede enorm. Die neuen Länder haben
> > im Schnitt 200 Kühe pro Bauernhof, während es in den alten Ländern 40
> sind.
> > Will man bei 40 Kühen wirklich schon von industrieller Massentierhaltung
> > sprechen? Natürlich gibt es auch große Höfe mit hunderten Kühen im
> > Westen, aber um so einen Durchschnitt zu erreichen, müssen diese
> > wirklich selten sein.
> >
> > Was den Weidegang angeht, stimmt das allgemeine Image jedoch teilweise.
> > Nur noch 41,8 % der Kühe grasen auf einer Weide. Doch auch hier gibt es
> > bemerkenswertes. Dass der Weidegang in den neuen Ländern am niedrigsten
> > ist, sollte nach den vorigen Zahlen niemanden überraschen.
> > Im Westen ergibt sich jedoch ein erstaunliches Bild: Ausgerechnet Bayern
> > und BaWü -- die Länder, die das Image der Almwiesen groß vor sich
> > hertragen, haben am wenigsten Weidegang. In Schleswig-Holstein,
> > Niedersachsen und NRW -- die in den Medien als Region der industriellen
> > Landwirtschaft dargestellt werden -- ist hingegen der Weidegang am
> höchsten.
> > Auch sind im Westen ausgerechnet die Länder mit den kleinsten
> > Betriebsgrößen diejenigen, die ihre Kühe am wenigsten auf die Weide
> lassen.
> > Ich hoffe, diese Mail regt den ein oder anderen mal dazu an, verbreitete
> > Vorurteile zu überdenken.
> >
> >
> > Gruß,
> > Stephan
> >
> > --
> > Ag-landwirtschaft mailing list
> > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
>
>
>
> ------------------------------