Re: [Ag-landwirtschaft] Ag-landwirtschaft Nachrichtensammlung, Band 2, Eintrag 36

[Thomas <Thomas AT hansealligator.de>]

Danke Christoph !!!!!

gruß
thomas


Am 20.03.2012 14:16, schrieb Christoph Trotha:
> Höfe mit 5 Kühen und 20 Hühnern gibt es fast gar nicht mehr und das 
> behauptet auch keiner.
> Biohöfe brauchen mehr Weiden und mehr Flächen für Futteranbau, was 
> auch der Landschaftspflege zugute kommt. Dieses unsinnige, 
> kontraproduktive und letztlich einfach INKOMPETENTE Rumgenörgle an der 
> ökologischen
> Landwirtschaft hier ist einfach Bullshit, sorry.
>
> http://www.agrarheute.com/biolandwirtschaft
>
> Lest erstmal, was auf den Pads dazu steht und informiert euch 
> vernünftig, also so ein Krampf!!!
>
>
>
> Die angeforderte Seite ist nicht verfügbar.
>
>
> On 20.03.2012 13:00, ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de 
> wrote:
> > Um E-Mails an die Liste Ag-landwirtschaft zu schicken, nutzen Sie
> > bitte die Adresse
> >
> >     ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> >
> > Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:
> >
> >     https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> >
> > oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
> > Subject/Betreff oder im Text an
> >
> >     ag-landwirtschaft-request AT lists.piratenpartei.de
> >
> > Sie können den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse
> >
> >     ag-landwirtschaft-owner AT lists.piratenpartei.de
> >
> > erreichen
> >
> > Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
> > sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of
> > Ag-landwirtschaft digest..."
> >
> >
> > Meldungen des Tages:
> >
> >     1. Re: Wahlprüfsteine Bauernblatt (Thomas)
> >     2. Re: Wahlprüfsteine Bauernblatt (Stephan Verbücheln)
> >     3. Bäuerliche Landwirtschaft (und Bio) (Stephan Verbücheln)
> >     4. Re: Bäuerliche Landwirtschaft (und Bio) (Pirat Wolfgang)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Mon, 19 Mar 2012 19:11:02 +0100
> > From: Thomas<Thomas AT hansealligator.de>
> > To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Wahlprüfsteine Bauernblatt
> > Message-ID:<4F6776B6.7000907 AT hansealligator.de>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> >
> > Am 17.03.2012 17:11, schrieb Birgitt Piepgras:
> > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > Hash: SHA1
> > >
> > > Moin ihr Lieben,
> > >
> > > ich habe fertig - schaut ihr bitte nochmal drüber?
> > >
> > > https://landwirtschaft.piratenpad.de/33
> > >
> > > Danke für eure Hilfe :)
> > >
> > > Birgitt
> > > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > > Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
> > > Comment: Gnu Privacy Tools
> > > Comment: Download at http://www.gnupt.de
> > >
> > > iEYEARECAAYFAk9kt80ACgkQksfVf1ptGH/iiACffIOX/qL4FjlY92Rt2TZfOoV7
> > > NHcAmwdeP3HxFVOTV4NQYHK/8bhHMPf/
> > > =s0gJ
> > > -----END PGP SIGNATURE-----
> > Zu Frage Nr.3 fällt mir nur noch ein, daß es ja auch besonders die
> > konventionelle LAndwirtschaft und der Energiepflanzenanbau sind, die mit
> > immer größeren Maschinen, Futterliefer - und Tierabhol-LKW die
> > dörflichen Straßen kaputtfahren, die vom Aufbau her für solch eine hohe
> > und häufige Gewichtsbelastung überhaupt nicht vorgesehen sind.
> > Die Kommunen haben immer weniger das Geld dafür übrig, diesen Teil der
> > ländlichen Infrastruktur intakt zu halten, und die Bauern, die die
> > Straßen kaputtfahren, werden nicht zur Kasse gebeten. Löchrige und
> > gerissene Wegeoberflächen sind dabei keine Frage der Optik: die
> > Lärmbelastung wird für die Anwohner erhöht, und die Verkehrssicherheit
> > leidet.
> >
> > Grüße
> > thomas
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Tue, 20 Mar 2012 00:46:12 +0100
> > From: Stephan Verbücheln<erlenmayr AT gmail.com>
> > To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Wahlprüfsteine Bauernblatt
> > Message-ID:<4F67C544.4060209 AT gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >
> > Also jetzt wird es echt zu blöd hier mit dem nachplappern von
> > Marketing-Legenden der Bio-Industrie.
> >
> > Guck dir mal die Landwirtschaftszählung des statistischen Bundesamtes
> > an. Bio-Bauernhöfe sind in Deutschland im Schnitt deutlich größer als
> > konventionelle.
> >
> > Gruß
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Tue, 20 Mar 2012 12:08:09 +0100
> > From: Stephan Verbücheln<erlenmayr AT gmail.com>
> > To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: [Ag-landwirtschaft] Bäuerliche Landwirtschaft (und Bio)
> > Message-ID:<4F686519.1030207 AT gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> >
> > Bitte hört auf, jede Behauptung des Bioladen eures Vertrauens kritiklos
> > zu übernehmen, solange ihr keinen Beleg dafür findet. Die AG hier soll
> > sachlich mit Themen umgehen, damit die Piratenpartei sich dazu
> > positionieren kann.
> >
> > Um dies zu erreichen, muss man sich kritisch mit Behauptungen aller Art
> > auseinander setzen. Das gilt für Bioland und Demeter genauso wie für
> > Wiesenhof und Monsanto.
> >
> >
> > Die Bio-Lobby versucht gezielt, das Image zu verbreiten, dass der
> > Bio-Bauer der alte Kleinbauer von früher ist, während konventionelle
> > Landwirtschaft mit Großkonzernen und auf bäuerlicher Ebene höchstens mit
> > Abhängigkeit gleichzusetzen ist.
> >
> > Wenn man sich die Zahlen anguckt, sieht man schnell, dass hier was nicht
> > stimmen kann.
> >
> > <https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Wirtschaftsbereiche/LandForstwirtschaft/Landwirtschaftszaehlung2010/Tabellen/4_1_LandwirtschaftlicheBetriebeOekologischerLandbauend.html?nn=50902> 
> >
> >
> > Wenn man sich ausrechnet, wie der Unterschied tatsächlich aussieht,
> > kommt man darauf, dass Bio-Betriebe im Schnitt 8,4 % größer sind.
> >
> >
> >
> > Deutschland        8.4%
> > Mecklenburg-Vorpommern    -41.5%
> > Sachsen-Anhalt        -41.0%
> > Brandenburg        -14.9%
> > Thüringen        -8.8%
> > Sachsen            -32.9%
> > Schleswig-Holstein    1.7%
> > Niedersachen        15.5%
> > Saarland        41.7%
> > Hessen            5.6%
> > Nordrhein-Westfalen    -2.3%
> > Rheinland-Pfalz        38.1%
> > Bayern            8.2%
> > Baden-Württemberg    15.6%
> >
> > Es fällt aber noch was anderes auf: In allen alten Ländern außer NRW
> > sind Bio-Betriebe größer, während sie in allen neuen Ländern kleiner 
> > sind.
> >
> > Wer sich ein bisschen auf dem Gebiet auskennt, weiß, woran das liegt: In
> > der DDR wurde die bäuerliche Landwirtschaft zu großen Teilen enteignet
> > und als sozialistische LPGs organisiert. Nach der Wende wurden diese
> > LPGs zwar wieder privat, aber die regionalen Unterschiede bleiben enorm.
> >
> > Hektar pro Betrieb (konventionell und Bio) nach Ländern:
> >
> > Deutschland            55.8
> > Mecklenburg-Vorpommern        287.8
> > Sachsen-Anhalt            278.7
> > Brandenburg            236.9
> > Thüringen            212.6
> > Sachsen                144.9
> > Schleswig-Holstein        70.6
> > Niedersachen            61.5
> > Saarland            60.0
> > Hessen                43.2
> > Nordrhein-Westfalen        41.0
> > Rheinland-Pfalz            34.3
> > Bayern                32.1
> > Baden-Württemberg        31.7
> > Stadtstaaten            25.0
> >
> >
> >
> > Aber es bringt natürlich eine viel bessere Schlagzeilen, wenn Medien und
> > Bio-Lobby weiterhin behaupten, die heutige EU-Politik und der
> > Kapitalismus würde die bäuerliche Landwirtschaft zerstören, statt
> > einfach festzustellen, dass das kein Ergebnis der Marktwirtschaft
> > sondern ein Erbe der sozialistischen Planwirtschaft ist.
> >
> >
> > Man kann das auch mit anderen Daten abgleichen, zum Beispiel Milchkühe.
> > (In dem Gebiet kenne ich mich etwas aus, da ich auf einem Milchhof
> > aufgewachsen bin.)
> >
> >
> >
> >             Höfe    Kühe    m.W.    K/Hof    % m. W.
> >             ------in Tausend------
> >
> > Insgesamt        90.2    4199.9    1756.5    46.6    41.8%
> >
> > nach Ländern
> > Stadtstaaten        0.1    4.8    4    48    83.3%
> > Nordrhein-Westfalen    8.3    389.2    322.2    46.9    82.8%
> > Schleswig-Holstein    5    370.4    285.8    74.1    77.2%
> > Niedersachsen        13.4    782.2    536.8    58.4    68.6%
> > Saarland        0.3    14.3    9.6    47.7    67.1%
> > Rheinland-Pfalz        2.5    117.3    72.6    46.9    61.9%
> > Hessen            4    154.6    74.2    38.7    48.0%
> > Mecklenburg-Vorpommern    0.8    172.4    59.3    215.5    34.4%
> > Baden-Württemberg    11.1    358.2    101.9    32.3    28.4%
> > Sachsen-Anhalt        0.6    123.7    21.6    206.2    17.5%
> > Bayern            41.7    1253.8    202.4    30.1    16.1%
> > Brandenburg        0.7    160.9    24.2    229.9    15.0%
> > Sachsen            1.1    186.8    27.3    169.8    14.6%
> > Thüringen        0.6    111.5    14.7    185.8    13.2%
> >
> > ("m.W." bedeutet "mit Weidegang")
> >
> >
> > Auch hier sind die regionalen Unterschiede enorm. Die neuen Länder haben
> > im Schnitt 200 Kühe pro Bauernhof, während es in den alten Ländern 40 
> > sind.
> > Will man bei 40 Kühen wirklich schon von industrieller Massentierhaltung
> > sprechen? Natürlich gibt es auch große Höfe mit hunderten Kühen im
> > Westen, aber um so einen Durchschnitt zu erreichen, müssen diese
> > wirklich selten sein.
> >
> > Was den Weidegang angeht, stimmt das allgemeine Image jedoch teilweise.
> > Nur noch 41,8 % der Kühe grasen auf einer Weide. Doch auch hier gibt es
> > bemerkenswertes. Dass der Weidegang in den neuen Ländern am niedrigsten
> > ist, sollte nach den vorigen Zahlen niemanden überraschen.
> > Im Westen ergibt sich jedoch ein erstaunliches Bild: Ausgerechnet Bayern
> > und BaWü -- die Länder, die das Image der Almwiesen groß vor sich
> > hertragen, haben am wenigsten Weidegang. In Schleswig-Holstein,
> > Niedersachsen und NRW -- die in den Medien als Region der industriellen
> > Landwirtschaft dargestellt werden -- ist hingegen der Weidegang am 
> > höchsten.
> > Auch sind im Westen ausgerechnet die Länder mit den kleinsten
> > Betriebsgrößen diejenigen, die ihre Kühe am wenigsten auf die Weide 
> > lassen.
> >
> >
> >
> > Ich hoffe, diese Mail regt den ein oder anderen mal dazu an, verbreitete
> > Vorurteile zu überdenken.
> >
> >
> > Gruß,
> > Stephan
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 4
> > Date: Tue, 20 Mar 2012 12:59:33 +0100
> > From: "Pirat Wolfgang"<pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> > To:<ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de>,
> > <ag-tierschutz-landwirtschaft AT lists.piraten-nds.de>
> > Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Bäuerliche Landwirtschaft (und Bio)
> > Message-ID:<ED2B1D9DEDD04C5BA2E8B813CF04FC9C@DELL>
> > Content-Type: text/plain;    charset="iso-8859-1"
> >
> > Hallo Stephan,
> >
> > danke für die interessanten Zahlen.
> >
> > Das Bio-Produkte nicht mehr vom Bauernhof mit 20 Hühnern, 5 Kühen und 4
> > Schweinen kommen sollte jedem klar sein.
> > Dennoch meine ich, dass gerade die kleinen und mittleren Höfe sich 
> > leichter
> > auf Bio-Ware umstellen ließen weil sie nicht so einen großen,
> > spezialisierten Maschinenpark haben. Und weil vor allem ihre
> > Produktionsmenge eher der Nachfrage im Bio-Bereich entspricht. Und 
> > gerade
> > diese Umstellung wollen wir ja fördern, denn wenn in D. nur 5,5% der
> > Betriebe ökologischen Landbau betreiben ist das m. A. erschreckend 
> > wenig.
> >
> > Das es im ökologischen Landbau auch Großbetriebe gibt ist mir allemal 
> > lieber
> > als wenn die Bio-Produkte aus Ungarn, Ukraine oder gar aus China kommen.
> >
> > Das Problem bei den Agrarsubventionen sehe ich darin, das sie 
> > hauptsächlich
> > den Großbetrieben zugute kommen, egal ob öko oder konventionell. Hier 
> > muss
> > man m. A. gegensteuern. Deshalb fordern wir ja, die Dauersubventionen
> > einzustellen und nur noch die Umstellung auf ökologischen Landbau 
> > sowie die
> > Landschaftspflege zu bezuschussen. Denn 5,5% sind viel zu wenig und
> > Landschaftspflege wird eher von Klein- oder mittelständischen Betrieben
> > geleistet.
> >
> > LG
> >
> > Wolfgang
> >
> > PS: poste deine Zahlen auch mal an die Nds.-AG, da wird das auch einige
> > interessieren.
> >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Stephan Verbücheln
> > > Gesendet: Dienstag, 20. März 2012 12:08
> > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: [Ag-landwirtschaft] Bäuerliche Landwirtschaft (und Bio)
> > >
> > > Bitte hört auf, jede Behauptung des Bioladen eures Vertrauens kritiklos
> > > zu übernehmen, solange ihr keinen Beleg dafür findet. Die AG hier soll
> > > sachlich mit Themen umgehen, damit die Piratenpartei sich dazu
> > > positionieren kann.
> > >
> > > Um dies zu erreichen, muss man sich kritisch mit Behauptungen aller Art
> > > auseinander setzen. Das gilt für Bioland und Demeter genauso wie für
> > > Wiesenhof und Monsanto.
> > >
> > >
> > > Die Bio-Lobby versucht gezielt, das Image zu verbreiten, dass der
> > > Bio-Bauer der alte Kleinbauer von früher ist, während konventionelle
> > > Landwirtschaft mit Großkonzernen und auf bäuerlicher Ebene höchstens 
> > > mit
> > > Abhängigkeit gleichzusetzen ist.
> > >
> > > Wenn man sich die Zahlen anguckt, sieht man schnell, dass hier was 
> > > nicht
> > > stimmen kann.
> > https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Wirtschaftsbereiche/LandForstwirtsch 
> >
> > aft
> > /Landwirtschaftszaehlung2010/Tabellen/4_1_LandwirtschaftlicheBetriebeOekolog 
> >
> > is
> > cherLandbauend.html?nn=50902
> >
> > > Wenn man sich ausrechnet, wie der Unterschied tatsächlich aussieht,
> > > kommt man darauf, dass Bio-Betriebe im Schnitt 8,4 % größer sind.
> > >
> > >
> > >
> > > Deutschland        8.4%
> > > Mecklenburg-Vorpommern    -41.5%
> > > Sachsen-Anhalt        -41.0%
> > > Brandenburg        -14.9%
> > > Thüringen        -8.8%
> > > Sachsen            -32.9%
> > > Schleswig-Holstein    1.7%
> > > Niedersachen        15.5%
> > > Saarland        41.7%
> > > Hessen            5.6%
> > > Nordrhein-Westfalen    -2.3%
> > > Rheinland-Pfalz        38.1%
> > > Bayern            8.2%
> > > Baden-Württemberg    15.6%
> > >
> > > Es fällt aber noch was anderes auf: In allen alten Ländern außer NRW
> > > sind Bio-Betriebe größer, während sie in allen neuen Ländern kleiner 
> > > sind.
> > >
> > > Wer sich ein bisschen auf dem Gebiet auskennt, weiß, woran das 
> > > liegt: In
> > > der DDR wurde die bäuerliche Landwirtschaft zu großen Teilen enteignet
> > > und als sozialistische LPGs organisiert. Nach der Wende wurden diese
> > > LPGs zwar wieder privat, aber die regionalen Unterschiede bleiben 
> > > enorm.
> > >
> > > Hektar pro Betrieb (konventionell und Bio) nach Ländern:
> > >
> > > Deutschland            55.8
> > > Mecklenburg-Vorpommern        287.8
> > > Sachsen-Anhalt            278.7
> > > Brandenburg            236.9
> > > Thüringen            212.6
> > > Sachsen                144.9
> > > Schleswig-Holstein        70.6
> > > Niedersachen            61.5
> > > Saarland            60.0
> > > Hessen                43.2
> > > Nordrhein-Westfalen        41.0
> > > Rheinland-Pfalz            34.3
> > > Bayern                32.1
> > > Baden-Württemberg        31.7
> > > Stadtstaaten            25.0
> > >
> > >
> > >
> > > Aber es bringt natürlich eine viel bessere Schlagzeilen, wenn Medien 
> > > und
> > > Bio-Lobby weiterhin behaupten, die heutige EU-Politik und der
> > > Kapitalismus würde die bäuerliche Landwirtschaft zerstören, statt
> > > einfach festzustellen, dass das kein Ergebnis der Marktwirtschaft
> > > sondern ein Erbe der sozialistischen Planwirtschaft ist.
> > >
> > >
> > > Man kann das auch mit anderen Daten abgleichen, zum Beispiel Milchkühe.
> > > (In dem Gebiet kenne ich mich etwas aus, da ich auf einem Milchhof
> > > aufgewachsen bin.)
> > >
> > >
> > >
> > >             Höfe    Kühe    m.W.    K/Hof    % m. W.
> > >             ------in Tausend------
> > >
> > > Insgesamt        90.2    4199.9    1756.5    46.6    41.8%
> > >
> > > nach Ländern
> > > Stadtstaaten        0.1    4.8    4    48    83.3%
> > > Nordrhein-Westfalen    8.3    389.2    322.2    46.9    82.8%
> > > Schleswig-Holstein    5    370.4    285.8    74.1    77.2%
> > > Niedersachsen        13.4    782.2    536.8    58.4    68.6%
> > > Saarland        0.3    14.3    9.6    47.7    67.1%
> > > Rheinland-Pfalz        2.5    117.3    72.6    46.9    61.9%
> > > Hessen            4    154.6    74.2    38.7    48.0%
> > > Mecklenburg-Vorpommern    0.8    172.4    59.3    215.5    34.4%
> > > Baden-Württemberg    11.1    358.2    101.9    32.3    28.4%
> > > Sachsen-Anhalt        0.6    123.7    21.6    206.2    17.5%
> > > Bayern            41.7    1253.8    202.4    30.1    16.1%
> > > Brandenburg        0.7    160.9    24.2    229.9    15.0%
> > > Sachsen            1.1    186.8    27.3    169.8    14.6%
> > > Thüringen        0.6    111.5    14.7    185.8    13.2%
> > >
> > > ("m.W." bedeutet "mit Weidegang")
> > >
> > >
> > > Auch hier sind die regionalen Unterschiede enorm. Die neuen Länder 
> > > haben
> > > im Schnitt 200 Kühe pro Bauernhof, während es in den alten Ländern 40
> > sind.
> > > Will man bei 40 Kühen wirklich schon von industrieller 
> > > Massentierhaltung
> > > sprechen? Natürlich gibt es auch große Höfe mit hunderten Kühen im
> > > Westen, aber um so einen Durchschnitt zu erreichen, müssen diese
> > > wirklich selten sein.
> > >
> > > Was den Weidegang angeht, stimmt das allgemeine Image jedoch teilweise.
> > > Nur noch 41,8 % der Kühe grasen auf einer Weide. Doch auch hier gibt es
> > > bemerkenswertes. Dass der Weidegang in den neuen Ländern am niedrigsten
> > > ist, sollte nach den vorigen Zahlen niemanden überraschen.
> > > Im Westen ergibt sich jedoch ein erstaunliches Bild: Ausgerechnet 
> > > Bayern
> > > und BaWü -- die Länder, die das Image der Almwiesen groß vor sich
> > > hertragen, haben am wenigsten Weidegang. In Schleswig-Holstein,
> > > Niedersachsen und NRW -- die in den Medien als Region der industriellen
> > > Landwirtschaft dargestellt werden -- ist hingegen der Weidegang am
> > höchsten.
> > > Auch sind im Westen ausgerechnet die Länder mit den kleinsten
> > > Betriebsgrößen diejenigen, die ihre Kühe am wenigsten auf die Weide
> > lassen.
> > > Ich hoffe, diese Mail regt den ein oder anderen mal dazu an, 
> > > verbreitete
> > > Vorurteile zu überdenken.
> > >
> > >
> > > Gruß,
> > > Stephan
> > >
> > > --
> > > Ag-landwirtschaft mailing list
> > > Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> >
> >
> >
> > ------------------------------