ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: AG Gesundheit
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- From: "Dr. Albrecht Elsner \(Piratenpartei Hessen\)" <albrecht.elsner AT piratenpartei-hessen.de>
- To: "'AG Gesundheit'" <ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de>
- Subject: Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie undOrganversagen
- Date: Sat, 9 Jun 2012 03:04:20 +0200
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-gesundheitswesen>
- List-id: AG Gesundheit <ag-gesundheitswesen.lists.piratenpartei.de>
Hi -- @nplhse, Christoph!
+1
Von: ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-gesundheitswesen-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Christoph Steltner
Ahoi Bernd, Kann es sein und gibt es einen Zusammenhang zwischen den mittelalterlichen Methoden des Schmerzmanagements in Deutschland und Leber- und Nierenversagen? die mittelalterlichen Methoden kann ich zwar nicht
erkennen, aber um deine Frage zu beantworten: Nein. Zwar gibt es (wie von dir
bereits angesprochen) verschiedene Schmerzmittel die schädlich auf Leber oder
Nieren wirken können, aber einen nachweisbaren Zusammenhang zwischen
Schmerzmanagement und Organversagen gibt es nicht. Bekannt ist ja z. B. das Novalminsulfon extrem nierentoxisch wirkt (ganz abgesehen von den Schäden am Knochenmark) und deswegen eigentlich weltweit verboten ist. Ibuprofen, Diclofenac und andere extrem lebertoxisch wirken und daher von der WHO nur zur Kurzzeittherapie empfohlen wird. Ich weis nicht woher du deine bekannte Einschätzung
der extremen Toxizität von Metamizol (= Novalminsulfon = Novalgin) hast, aber
alle verfügbaren Fachinformationen sprechen eine andere Sprache: Es gibt das
sehr seltene Risiko (<0,01% der
Anwendungen) der Agranulozytose, und ebenfalls sehr selten auch
Schäden an den Nieren (mit Proteinurie,
Oligo- od. Anurie, bzw. akutem Nierenversagen, oder akuten interstitiellen
Nephritiden). [1] Und im Gegensatz zu bekannten Störung der
Knochenmarksfunktion stellt eine eingeschränkte Nierenfunktion keine (!)
Kontraindikation für den Einsatz von Metamizol dar. [2] Auch die extreme
Lebertoxizität von NSAR wie Ibuprofen, oder Diclofenac lassen sich
wissenschaftlich nicht halten, aber immerhin stellen schwere
Funktionseinschränkungen von Nieren- oder Leberfunktion hier
Kontradindikationen für den Einsatz dieser Wirkstoffe dar (was aber eher an der
Pharmakokinetik, als an der Toxizität liegt) [1]. Kann es sein, dass wir uns einen großen "Batzen" an Organversagen selber produzieren, dadurch das die deutsche Ärzteschaft international anerkannte moderne Methoden mit wirkreduzierten bzw wirkverzögerten Opiaten und Opoiden ablehnt? Nein, das kann nicht sein. Leberversagen entsteht vor
allem durch Leberzirrhose auf der Basis von Alkoholismus und Hepatitiden,
Nierenversagen vor allem durch Diabetes mellitus. Was sein kann ist, dass die
diversen Medikamente eines Menschen zusammen aufgrund ihrer Wechselwirkungen
das Organversagen beschleunigen - wobei das ein ärztlicher Kunstfehler ist,
weil es für viele Wirkstoffe vorgeschriebene und angepasste Dosierungen für
Leber- und Niereninsuffiziente Patienten gibt! Wie gesagt Ich bin kein Medizyniker und habe auch erstmal keine entsprechenden Studien im INet gefunden ... aber mein gesunder Menschenverstand sagt, dass man sich viele versagende Organe "sparen" könnte, wenn die Schmerztherapien für akute und chronische Schmerzen endlich in der Moderne angelangen würde. Es gibt keine Studien, oder Metaanalysen die
irgendeinen Effekt zwischen der nicht-opioid Schmerztherapie und Organversagen
belegen können. Von daher gibt es leider keine wissenschaftliche Grundlage für
deinen gesunden Menschenverstand. Sorry, aber man könnte durch
"modernere" Schmerztherapien kaum Organe "einsparen". |
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie und Organversagen, (fortgesetzt)
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie und Organversagen, Bernd Kasperidus, 08.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie und Organversagen, Christoph Steltner, 08.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie undOrganversagen, Dr. Albrecht Elsner (Piratenpartei Hessen), 09.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie undOrganversagen, Martin E. Waelsch, 09.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang SchmerztherapieundOrganversagen, Dr. Albrecht Elsner (Piratenpartei Hessen), 09.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang SchmerztherapieundOrganversagen, Martin E. Waelsch, 09.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie undOrganversagen, Bernd Kasperidus, 09.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie undOrganversagen, Martin E. Waelsch, 09.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie undOrganversagen, Bernd Kasperidus, 09.06.2012
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- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie undOrganversagen, Bernd Kasperidus, 09.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang SchmerztherapieundOrganversagen, Dr. Albrecht Elsner (Piratenpartei Hessen), 09.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie undOrganversagen, Martin E. Waelsch, 09.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie undOrganversagen, Dr. Albrecht Elsner (Piratenpartei Hessen), 09.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie und Organversagen, Christoph Steltner, 08.06.2012
- Re: [AG-Gesundheit] Frage: Zusammenhang Schmerztherapie und Organversagen, Bernd Kasperidus, 08.06.2012
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