Re: [AG-GOuFP] Fw: Wissenschaftliche Quellen zu Geld

[Marco Schmidt <mschmidt.mailbox AT web.de>]

Du sprichst hier von Stromgrößen, von Giralgeld welches von A nach B verschoben wird. Das Verschieben von Geld ist im Allgemeinen genau das Gegenteil von "sparen". Die Herkunft der verschobenen Summen ist vielfältig, kann ja durchaus durch Kredit eben gerade erst erzeugtes Giralgeld sein. Von daher geht deine Aussage fehl.

Grüße,

Marco

Am 03.05.2017 um 21:18 schrieb Winrich Prenk:

„Insofern trägt Sparen rein gar nichts zur Vergabe von Krediten bei.“

 

Falsch

 

Kommt der Sparer von einer Fremdbank, fließt gegebenenfalls Zentralbankgeld zu, legt ein Sparer liquide Mittel  beim kontoführenden Institut an, können Mindestreservesätze sinken, da die Anlage bei der Mindestreservebasisberechnung keine Berücksichtigung findet. Die Fristendiskrepanz wird reduziert, damit sinkt das Risiko einer Bank.

 

Gruß   Winnie

 

Von: Winrich Prenk [mailto:info AT high-end-studio.de]
Gesendet: Montag, 1. Mai 2017 16:56
An: Betreff: Fw: [AG-GOuFP] Wissenschaftliche Quellen zu Geld

 

 

 

From: Christoph Mayer

Sent: Monday, May 1, 2017 2:43 PM

To: Paul C. Sommerhoff

Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de

Subject: Re: [AG-GOuFP] Wissenschaftliche Quellen zu Geld

 

 

Am 01.05.2017 um 11:41 schrieb Paul C. Sommerhoff (pcsommerhoff AT yahoo.de via ag-geldordnung-und-finanzpolitik Mailing List) <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>:

 

Hallo.
ich danke euch. Ich habe die Quellen weitergeleitet.

Noch zwei Nachfragen auf die bisherigen Antworten:

1) Verleihen Banken denn das Geld der Sparer oder nicht? Ich habe gehört, das sei verboten.

nein, das ist buchhalterisch gar nicht möglich. Gibt man der Bank Geld, dann hat die Bank das Geld auf der Habenseite und die Schulden dem Kunden gegenüber auf der „Passiva“-Seite. Die Bank kann nicht einfach die Schulden, die sie dem Kunden gegenüber hat, auflösen. Insofern trägt Sparen rein gar nichts zur Vergabe von Krediten bei. Bei Kreditvergabe entsteht immer neues Geldvermögen.

 

Scheine und Münzen, die physikalisch in die Bank getragen werden, können natürlich verwendet werden, um Bargeldauszahlungen zu machen. Das hat aber nichts mit dem Guthaben des Bankkunden oder weiterverleihen zu tun.

 

Hier erklärt, mit Belegen und Interview:

Schulden sind die Guthaben der Vermögenden – Woher kommt Geld? 

im Grunde wird klar, dass es gar nicht anders geht, sobald man die Bilanz in der Bank versteht.

und hier die Bedeutung und Auswirkung:

http://goodbye-wahnsinn.de/schulden/schulden-sind-vermoegen-wer-traegt-das-eine-wer-hat-das-andere/ 

 

2) Wenn ich 1 Million Euro für 10 Jahre bei mir bunkere, ist das doch schädlich, weil dieses Geld nicht im Umlauf ist und Leute es nicht nutzen können, um ihre Schulden zurückzuzahlen, oder?

 

Wäre das Bargeld, würde es im Kreislauf fehlen, das ist ja, was schon Silvio Gesell kritisierte.

Wenn man 1 Mio. bei der Bank spart, ist der Effekt gar nicht so unähnlich, denn es ist erst einmal dem Konsumkrieslauf entzogen.

In beiden Fällen muss diese Sparlücke durch neues Geld ersetzt werden, ansonsten kommt es zum Rückgang des volkswirtschaftlichen Umsatzes.

Und das wird heute in Form von Krediten getan -> je mehr gespart wird, desto mehr muss das mit mehr Kreditvolumen kompensiert werden.

Gruß,
Paul

Am 30.04.2017 um 15:49 schrieb moneymind:

Darum frage ich euch nach Quellen (am besten wissenschaftliche und im
Internet frei verfügbare) zu folgenden Themen:

1) Guthaben = Schulden
Ich habe gesagt, dass die Guthaben des einen die Schulden des anderen
sind. Das wurde mir nicht geglaubt.

Wolfgang Stützel: Volkswirtschaftliche Saldenmechanik. Ein Beitrag zur
Geldtheorie.

2) Sparen ist toxisch in unserem Geldsystem
Ich habe gesagt, dass das Ansparen von Geld toxisch ist.

Das ist in dieser Allgemeinheit ebenso Unsinn wie die Behauptung,
Schulden seien im Allgemeinen toxisch. Deswegen wundere dich nicht, wenn
das keiner ernstnimmt.

Obige Mitdiskutantin sagte, Sparen = Investieren, weil 3.)

Siehe Stützel, a.a.O., Kap. 3.

3) Banken verleihen NICHT das Geld der Sparer
Die Mitdiskutantin sagte, Sparen sei mit Investieren gleichzusetzen,
denn Banken verleihen das Geld der Sparer. Nach meinen Kenntnissen
stimmt dies auch nicht.

Gesamtwirtschaftlich ist "Sparen" = "Investieren", wenn man unter
"Sparen" Nettovermögenszuwachs, unter "Investieren" Sachvermögenszuwachs
versteht. Einzelwirtschaftlich ist die Aussage nur in einem sehr
unwahrscheinlichen und seltenen Sonderfall richtig. Siehe Stützel,
a.a.O., Kap. 3.

Die Begründung Deiner Diskutantin ist wischi waschi und daher weder
falsch noch richtig, weil nicht klar ist, was sie mit "Geld" und
"Sparen" genau meint. Die Aussage ist daher einfach nichtssagend (aber
herrschende Lehre) - siehe dazu wieder Stützel, Kap. 3.

Ich würde mich über verlässliche Quellen freuen. Oder ihr sagt mir,
dass ich falsch liege ;-)

S.o. Bei Stützel ist all das glasklar dargelegt.

Gruß
Moneymind

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Mit freundlichen Grüßen,
Marco Schmidt