Re: [AG-GOuFP] Strategien für Europa

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hi EP,

> Paradigmenwechsel und Navigationskarten klingt gut. Eine Vorgehensweise, 
> die sich an "Karten" orientiert und den Namen "Paradigmenwechsel 
> verdient, erfordert aber auch eine grundlegende Haltungsänderung der 
> Protagonisten. Und genau die kann ich hier nicht erkennen.

> Das Konzept der "Karten" ist ja keine Erfindung von Schulmeister, sondern 
> Konzeptbestandteil einer "Erkenntnistheorie" die ihre Wurzeln in modernen 
> Strömungen von (Neuro)Biologie, Psychologie und Soziologie hat. Sie 
> erfordert ein radikales und Konsequentes Umdenken, gerade wenn es um den 
> Umgang mit "Wahrheit" geht.

So siehst DU das ... für mich ist es eher common sense, der aber in der 
abendländischen philosophischen/wissenschaftlichen Tradition leider 
verdrängt und durch ein bestimmtes Konzept von "Wahrheit" ersetzt wurde. 
Aber Du hast schon recht, solche abendländischen Denkgewohnheiten (mehr 
isses ja nich) können produktive Diskussionen manchmal erschweren, und es 
ist hilfreich, da auch andere Blickwinkel und Diskussionsformen 
einzuüben. Mögliche Quellen dafür gibt es mittlerweile genügend (nicht 
nur den Luhmann), und viele hier, die in Unternehmen arbeiten, sind damit 
sicher schon mal im Rahmen von Kommunikationstrainings in Berührung 
gekommen (wo das auch pragmatischer angegangen wird als bei Luhmann).

Korzybskis "Die Landkarte ist nicht das Gebiet" is ja längst ein 
geflügeltes Wort, Bateson hat das mal aufgegriffen, und seine beiden 
Nachbarn Bandler und Grinder haben es zum Kern des "NLP" gemacht, das 
heutzutage von Kommunikationstrainern rauf und runter "unterrichtet" wird.

Frage mich, wieso Du so auf den Luhmann fixiert bist?

Ich sehe das hier im Forum und auch in der Arbeit der AG aber eigentlich 
weniger als Problem als anderswo.

> Die Reflexartigen Ablehnungen, die ich auf "Sticheleien" in diese 
> Richtung immer wieder wahrnehmen kann geben mir keine Anhaltspunkte, dass 
> die AG einen Paradigmenwechsel, der dann auch den Namen Paradigmenwechsel 
> verdient und sich nicht nur in das alte Schema von arm/reich, 
> links/rechts usw. einordnet, initiieren, vollziehen, begleiten oder was 
> auch immer kann.

Ach komm, jetzt jammer doch nicht so. Probier halt mal was anderes aus als 
Deine üblichen Sticheleien und Dein Rumgehacke auf der AG. "Wenn das, was 
du machst, nicht funktioniert, probier was anderes, denn wenn Du das 
machst, was Du immer gemacht hast, wirst Du die Ergebnisse kriegen, die Du 
immer gekriegt hast."

Wie wär's, wenn Du auf inhaltlicher Ebene in die Diskussion einsteigst 
und Du dabei einfach praktizierst, was Du sonst nur abstrakt anklagend 
gegen die AG predigst? Das wär nix?!

> Wie gesagt, ein Blick auf die "Landkarten" der Eliten wäre sicher eher 
> möglich und hilfreich, als ein Blick in ihre Köpfe (welche Köpfe 
> überhaupt? In die von Eliten als soziale Gemeinschaften oder einzelner 
> Mitglieder einer Elite?).

"Blick in die Köpfe" is ne Metapher. Ich könnte jetzt sagen wie, "real 
geht es immer um soziale 
Wahrnehmungs-Denk-Interpretations-Kommunikations-Handlungs-Muster". Aber 
das wär bißchen lang und bischen kompliziert jedesmal.

Ich sag's lieber einfach:

Man muß gucken, was machen die? Und wieso machen sie das? Womit 
begründen die das? Woher haben die diese Begründungen? Von wem stammen 
die Begründungen? Usw. - das ist halt ein ständiges Weiterfragen, 
letztlich versucht man, Geschichte(n) zu rekonstruieren, um zu verstehen, 
wieso die Leute heute das machen, was sie machen (obwohl es schon 
teilweise nicht mehr funktionier). Etc.

> Wenn ich das weiter oben Gesagte ernst nehmen soll, frage ich mich schon, 
> warum jetzt an dieser Stelle "Köpfe" statt "Navigationskarten" steht.

Vielleicht so: Du solltest es deshalb nicht ernst nehmen, weil Da nicht 
stand, was Du hören wolltest, und Du deshalb unterstelltest, ich hätte 
damit das gemeint, was Du meintest, dort herausgelesen zu haben ... :-)

Vielleicht besser mal nachfragen: "wie genau meintest Du das?" ? Is ne 
recht hilfreiche Frage ... spart viele Predigten ;-)

Grüße!