Re: [AG-GOuFP] Zweiwertige Logik und die Grundsätze der PP bzw. AG

[Arne Pfeilsticker <Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de>]

Am 04.06.2014 um 11:25 schrieb Monika Herz <elisapirat AT googlemail.com>:

--- Arne meinte: Was als Wunder erscheint ist m.E. einfach ein schlechtes Beispiel und ein Fall von blühender Phantasie.

- Frauke antwortete: Vielleicht liegt es am Frühling mit der "blühenden Phantasie" ;-)

Hi Frauke, also ich finde blühende Fantasie eine ganz wunderbare Ergänzung zu 1-2-oder 10-wertiger Logik. Obwohl Fantasie ja was ganz Anderes ist.

Und Arne - obwohl Du richtig erkannt hast, dass es bei der sog. "wunderbaren Brotvermehrung" eher um Umverteilung ging als um ein Wunder, so ist diese gelungene Umverteilung doch ein so großes "Wunder" gewesen, dass die Geschichte noch heute überall auf der Welt erzählt wird: Wie damals die Leute herumsaßen um einem Wanderprediger zuzuhören und wie sie dann Hunger gekriegt haben und wie der Wanderprediger gesagt hat "lasst uns potluck feiern, hier sind schon mal 5 Fische und 3 Brote" - und dann stellte sich doch tatsächlich heraus, dass die Leute nicht so dumm waren, dass sie ohne Proviant unterwegs gewesen wären und - unglaublich, ein Wunder - obwohl alle mit allen geteilt haben, ist dann am Ende noch haufenweise Zeug übriggeblieben.

Deshalb muss ich Dir, lieber Arne, dann doch wiedersprechen, obwohl Du Recht hattest: Ein schlechtes Beispiel ist das wahrlich nciht. Sondern ein gutes Beispiel.

Hallo Monika,

ich habe es deshalb schlechtes Beispiel genannt, weil das Ereignis nicht so erzählt wurde, wie es vermutlicher stattgefunden hat. 

Es wurde von einem Wunder geredet, was gar keines war - sondern einfach nur praktische Solidarität.

Am Ende hätte man ja von dem Ereignis noch lernen können. Praktische Konsequenzen für das eigene Verhalten würden sich aufdrängen. Aber Wunder kann nur Gott vollbringen, da ist man als Mensch nicht am Zuge oder gar in der Pflicht. 

Aber wenn man das Ganze zum Wunder hoch stilisiert, dann kann man im Alltag alles lassen, wie es ist:

Wir Piraten können davon reden, dass wir Armut, aber nicht Reichtum verhindern wollen und die Kirche u.a. kann auf ihrem angehäuften Vermögen sitzen bleiben, ohne dass jemand Anstoß daran nimmt.

 

Oder hab ich Dich jetzt doch wieder falsch verstanden? Und Du hast doch wieder recht?

Das zu beurteilen überlasse ich dir. :=)

Viele Grüße

Arne

Am 2. Juni 2014 16:18 schrieb Frauke Mattfeldt <mattfeldt AT karten-verlag.de>:

Am 02.06.2014 10:52, schrieb Arne Pfeilsticker:

Am 02.06.2014 um 01:15 schrieb Frauke Mattfeldt <mattfeldt AT karten-verlag.de>:

Am 01.06.2014 16:32, schrieb Ex-SystemPirat:

Am 01.06.2014 15:32, schrieb Arne Pfeilsticker:

Hättest du gesagt „vieles“ anstatt „Alles“ könnte ich dir zustimmen.

Ich bleibe beim "alles" :-)

Gegenbeispiel: 1 + 1 = 2  (mit 1 und 2 als natürliche Zahlen.)
Diese Aussage ist absolut sicher!
Ich bin auf deinen Gegenbeweis gespannt.

z.B. 1 + 1 = 10

Na ja, wenn zwei Mäuse sich fortpflanzen und 10 Junge bekommen könnte man durchaus behaupten, dass 1+1=10 sein kann.

Hallo Frauke,

ich befürchte, du meinst dein Mäusebeispiel ernst?

Falls ja, erlaube ich mir folgenden Hinweis: Der mathematische Operator „+“ ist keine Abstraktion des biologischen Operators „fortpflanzen“. 

Lieber Arne,
das war natürlich NICHT ganz so ernst gemeint ;-)

Ähnliches gilt für die wundersame Brotvermehrung.

Ich glaube in diesem Fall hatten wir es eher mit einem Fall von Umverteilung zu tun. 

Wenn wir die Vermögen dieser Welt in einen Topf werfen würden, dann könnte daraus die ganze Welt bequem satt werden. 

(In beiden Fällen steht allerdings noch das Teilen vor dem Endergebnis, wobei sich dabei aber letztlich nichts reduziert, sondern insgesamt mehr wird -> Wunder oh Wunder -> mathematisch berechenbar? Keine Ahnung!)

Was als Wunder erscheint ist m.E. einfach ein schlechtes Beispiel und ein Fall von blühender Phantasie.

Vielleicht liegt es am Frühling mit der "blühenden Phantasie" ;-)

LG, Arne

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