Re: [AG-GOuFP] Ursache der Euro-Krise

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Hallo,

Du vermischst hier Dinge.

1. ist völlig unzweifelhaft, das die Eurokrise eine Staatsschuldenkrise ist 
und (falsche) Maßnahmen wie Euro-Rettungsschirm und ESM genau zur Behebung 
dieses Problems installiert wurden, weil die Zinsen für neue Staatsanleihen 
(GSPII) unbezahlbar hoch geworden sind, was an einem zu hohen Schuldenstand 
dieser Staaten liegt.
2. Eine Staatsschuldenkrise hat sich von 2000 .. 2008 in keiner Weise 
abgezeichnet. Diese kam 100% eindeutig zuordnungsfähig von der Finanzkrise 
und deren Kompensation durch die Staaten.
3. Daher ist die Euro Krise unbezweifelbar und unmittelbar von der 
Finanzkrise verursacht.
4. Es gibt ein Haushaltsdefizit einiger Länder, die problematisch sind. Diese 
hätten auch so oder so angepackt werden müssen, die haben jedoch mit dieser 
Krise nichts zu tun. Das kannst Du vermuten und behaupten, jedoch nicht 
belegen. Auch die Euro-Währungsraumproblematik ist da, hat aber das jetzige 
Problem nicht verursacht. Das sind die Scheinargumentationen, die anderen 
Einzelpersonen oder Organisationen ein Versagen unterstellen wollen, um ihre 
Systemlehre aufrecht zu erhalten, die in einigen Kernsätzen falsch ist und 
wiederkehrend/ reproduzierbar zu solchen Effekten führt. 
5.USA haben (absoulut sowieso und relativ auch) wesentlich länger wesentlich 
höheres Haushaltsdefizit und trotzdem in der ganzen Zeit keine vergleichbare 
Währungskrise gehabt (zugegeben, hier spielt das Leitwährungsthema mit, aber 
nicht nur).
6. In der ganzen Argumentation zeigt sich die Schizophrenie vieler 
Wirtschaftswissenschaftler: Einerseits wird behauptet, dass durch das 
Angebots-/Nachfrage-Währungssystem Geld immer zu den aufstrebenden Ländern 
fließt und dort sen Wohlstand nach oben bringt, bis er angeglichen ist. Das 
soll also erwünscht sein. Wenn es aber einmal wirklich passiert, wie hier wo 
Geld nach China und Indien fließt, soll es auf einmal ein Riesenproblem sein.
7. Das ist es nur, weil eben  nicht nachhaltiger Wohlstand geschaffen wird, 
sondern immer eine parallele Verschuldung geschaffen wird, die eine Spaltung 
von Arm und Reich innerhalb jedes Wirtschaftsraumes schafft. Diese Spaltung 
hat dazu geführt, dass Länder mit Jahrzehntelangem Wohlstandsschaffen in 
einer kurzen Defizitphase so große Armut vorfinden / schaffen.
8. Egal ob Handelsbilanzüberschuss oder -defizit, in einem Schuldgeldsystem 
muss es immer mindestens so viele Verlierer geben wie Gewinner.
Usw.

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: owner-esm-squad AT goeddek.de [mailto:owner-esm-squad AT goeddek.de] Im 
Auftrag von Keox
Gesendet: Mittwoch, 19. September 2012 14:28
An: Christoph Ulrich Mayer
Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de; 
esm-squad AT goeddek.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Ursache der Euro-Krise

Hallo,

im Anhang ist eine Grafik von Jahnke:

http://www.jjahnke.net/rundbr92.html#2723

(vierte Grafik von diesem Artikel)

die eindeutig zeigt, dass die Leistungsbilanzdefizite nichts mit Finanzkrise 
zu tun haben. Der Euro ist einfach nicht überlebensfähig, weil Schwachköpfe 
wie Kohl und Prodi angenommen hatten, dass eine gemeinsame automatisch früher 
oder später eine politische Union erzwingen wird.

Zitat Prodi (von 2001):

"Ich bin sicher der Euro wird uns zwingen, eine Reihe neuer politischer 
Instrumente einzuführen. Es ist politisch unmöglich, sie jetzt vorzuschlagen. 
Aber eines Tages wird eine Krise kommen und neue Instrumente werden 
geschaffen werden."

auf www.jjahnke.net/rundbr86.html#2493

So werden viele Verantwotliche gedacht haben.

Gruß Keox

Am 19.09.2012 08:22, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> Hallo Keox,
>
> Spanien hatte eine eine exzellente wirtschaftliche Entwicklung, wurde sogar 
> als Vorbild für andere Staaten gesehen - 2008 kam überraschend der 
> Einbruch, durch die Finanzkrise.
>
> Die Staatsverschuldung in den Euro-Staten ist von 68% des BIP (2008) auf 
> 90% des BIP (2012) gesprungen.
> Dies ist eindeutig auf die Finanzkrise zurückzuführen. 
> http://sdw.ecb.europa.eu/home.do?chart=t1.11
>
> Die Staatsverschuldung in den Euro-Staten ist von 71% (2000) auf 67% (2008) 
> relativ gesunken.
> Das bedeutet, vorher war der Prozess stabil.
> Wenn Du Nicolais Argumentation ansiehst, stellst Du fest, dass aus 
> Sicht vieler Volkswirte eine konstant geringe neue Staatsverschuldung 
> notwendig ist, damit private Geldvermögen wachsen können und um das 
> Paradoxon der Nachfragelücke zu kompensieren. 
> http://nhaehnle.blogspot.de/2012/04/warum-wir-ein-langfristiges.html
>
>
> Vor 2008 gab es also kein EU-weites Problem.
>
>
> Das einzige Land, bei dem man behaupten kann, dass es sowieso früher oder 
> später zum Problem gekommen wäre, ist Griechenland.
> GR macht 2% des EU-BIP aus und es hätte mit kurz erhobenem Zeigefinger 
> gerettet werden können. Es wäre real gesehen kein Problem gewesen.
>
> Und jetzt werden Staaten zum Sparen genötigt, was deren Volkswirtschaft zum 
> Niedergang bringt.
> Das ist keine sinnvolle Politik!
>
>
> Gruß
> Christoph
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.d
> e] Im Auftrag von Keox
> Gesendet: Mittwoch, 19. September 2012 00:47
> An: Jürgen Niccum
> Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Ursache der Euro-Krise
>
> Hallo,
>
> Am 19.09.2012 00:29, schrieb Jürgen Niccum:
>> Könnten es nicht auch ganz einfach mehrere Gründe gleichzeitig sein?
>>
>
> schreib doch einfach gleich dazu, welche Du meinst. Dann ersparen wir uns 
> unnötige Emailwechsel.
>
> Finanzkrise und Staatsschuldenkrise verstärken bestimmt die Eurokrise, aber 
> die Eurokrise wäre allein aufgrund der Außenhandelsungleichgewichte früher 
> oder später sowieso ausgebrochen. Deshalb lösen auch Schuldenschnitte, ESM, 
> Eurobonds und ähnliches die Eurokrise auch nicht, sondern verschieben sie 
> nur in die Zukunft.
>
>
> Gruß Keox
>
>
>> Gruß
>> Jürgen Niccum
>>
>> Am 18.09.2012 um 18:09 schrieb Keox <piratkeox AT googlemail.com>:
>>
>>> Hallo,
>>>
>>> die Eurokrise liegt in den unterschiedlichen Wettbewerbsfähigkeiten. Die 
>>> Exportschüsse von D wären ohne Verschuldung der anderen Staaten gar nicht 
>>> möglich gewesen.
>>>
>>> Die Staatsschulden sind zu hoch, weil die Vermögenden nicht ausreichen 
>>> besteuert wurden und die Staaten wegen der Finanzkrise die Banken retten 
>>> mussten und im fraktionalen RS Geld hauptsächlich durch Schuld entsteht 
>>> und eben wegen oben erwähnten Außenhandelsungleichgewichten.
>>>
>>> Am 18.09.2012 22:58, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
>>>> Die Ursache der Euro-Krise liegt in der Staatsverschuldung, diese ist 
>>>> eindeutig auf die Rettung der Finanzinstitute durch Staaten 2008 
>>>> zurückzuführen:
>>>>
>>>> Die Staatsverschuldung ist 2008 nach oben gesprungen
>>>> http://sdw.ecb.europa.eu/home.do?chart=t1.11
>>>>
>>>> während die Staatshaushaltsdefizite seitdem niedriger sind als zuvor - 
>>>> es wird gespart:
>>>> http://sdw.ecb.europa.eu/home.do?chart=t1.10
>>>>
>>>>
>>>> Daher liegt die Lösung eindeutig z.B. im Schuldenschnitt und nicht auf 
>>>> Staatshaushaltsebene.
>>>
>>> Wer die Krisen mit nur einer Maßnahme zu lösen versucht wird scheitern.
>>>
>>>
>>> Gruß Keox
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
>>> hat's gemacht.
>>>
>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
>>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
>>>  : wird noch erweitert.
>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
>>>  wird noch erweitert.
>>>
>>> Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP,
>>>
>>> --
>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzp
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>>> litik
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> Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und hat's 
> gemacht.
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