Re: [AG-GOuFP] Artikel bei Telepolis über das dritte Rettungspaket für Griechenland

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 15.09.2012 20:29, schrieb alex AT twister11.de:
> 2012/9/15 Keox <piratkeox AT googlemail.com>
>
> > Hallo,
> >
> > nochmal: Grenzenloses Aufkaufen von Staatsanleihen führt zu Inflation.
> > Wenn die ZB neue Staatsanleihen direkt oder indirekt über Banken kauft
> > entsteht neues Giralgeld, welches natürlich nachfragewirksam wird.
>
>
> Hallo Keox,
> ich glaube nicht, dass "grenzenloses Aufkaufen von Staatsanleihen" zu
> Inflation führt.

lol

> Es ist richtig, dass der Staat durch emittieren von Staatsanleihen neues
> Giralgeld via Kauf in Umlauf bringt, aber demgegenüber steht die
> "Stillegungsrate" von Geld, die permanent deflationäre Tendenzen erzeugt.
> Die Schuldenausdehnung via Staatsanleihen die neues Giralgeld in Umlauf
> bringt gleicht also die "Stillegungsquote" der Sparer und anderer, also die
> "Bruttogeldvermögenshaltungszunahme" bzw. die "steigende
> Fremdvermögenshaltung" aus, so dass real keine bzw. nur geringe Inflation
> entsteht.
>
> Die ständige Stillegung von Zahlungsmitteln wird also durch die steigende
> Staatsverschuldung via Staatsanleihenemittierung leicht überkompensiert.
> So sehe ich es im Moment.


dann hast Du ja alle Probleme gelöst. Lassen wir die ZB einfach jeden 
Monat für jeden Bürger 10.000 € schöpfen. Dann muss endlich niemand mehr 
arbeiten gehen. Die Brötchen vom Bäcker importieren wir dann aus China.

Gruß Keox

> > Oder glaubst Du, dass der Staat Schulden macht, um das Geld danach auf
> > seinen Konten liegen lässt?
> >
> > Die Eurokrise hat kaum mit dem Verbot der direkten Staatsfinazierung zu
> > tun. Du verwechselst die Eurokrise mit der Banken- und Finanzkrise. Das
> > machen leider viele.
> >
> > Durch direkte Staatsfinanzierung lässt sich die Eurokrise nicht lösen,
> > sondern höchstens vorübergehend die Spannung herausnehmen.
>
> +1
>
>
> > Gruß Keox
> >
> > Am 15.09.2012 19:44, schrieb Jürgen Niccum:
> >
> > > Ahoi Keox,
> > >
> > >
> > > Die FED arbeitet seit hundert Jahren so.
> > >
> > > Die Inflation in den USA ist auch nicht höher, als in Europa.
> > >
> > > Inflation entsteht erst dann, wenn Geld nachfragewirksam im System ist.
> > >
> > > Zudem besteht ein Großteil der Inflation aus gestiegenen Energiekosten,
> > > die nun mal gar nichts mit der Geldmenge zu tun haben.
> > >
> > > Ich bin immer mehr davon überzeugt, dass wir den ganzen BWL und VWL Kram
> > > erstmal über Bord werfen müssen.
> > >
> > > Auch hier hat die tägliche Gehirnwäsche zugeschlagen.
> > >
> > > Gruß Jürgen
> > >
> > >
> > > Am 15.09.2012 um 18:46 schrieb Keox <piratkeox AT googlemail.com>:
> > >
> > >   Hallo,
> > > > Am 15.09.2012 16:19, schrieb Jürgen Niccum:
> > > >
> > > > > Richtig Patrik!
> > > > >
> > > > > Solange die Zentralbank die Staatsanleihen nicht wieder verkauft, steht
> > > > > der Verlust sowiso nur in den Büchern. Erst bei einem Verkauf der
> > > > > Staatsanleihen zu einem niedrigeren Preis würde der Verlust realisiert
> > > > > werden.
> > > > > Folglich kann das System, wenn die Zentralbank unbegrenzt
> > > > > Staatsanleihen aufkauft und behält, immer weiter laufen und die Höhe von
> > > > > Staatsschulden gegenüber der Zentralbank ist eigentlich völlig egal, weil
> > > > > die Zinsgewinne der Zentralbank wieder den Staaten zugute kommen.
> > > > >
> > > > > Der Fehler des Euro ist somit das Verbot der direkten
> > > > > Staatsfinanzierung durch die EZB.
> > > > falsch, der Fehler des Euros besteht darin, dass es keine gemeinsame
> > > > Haushalts-, Lohn-, Steuer- und Fiskalpolitik gibt. Dadurch erst konnten
> > > > dauerhaft die Außenhandelsdefizite und -überschüsse entstehen.
> > > >
> > > > Ihr wollt einfach grenzenlos Staatsanleihen von der EZB kaufen lassen
> > > > und das führt bloss in die Inflation. Mit solchen Vorschlägen würden wir
> > > > uns in der Öffentlichkeit nur lächerlich machen.
> > > >
> > > >
> > > > Gruß Keox
> > > >
> > > >
> > > >   Gruß Jürgen
> > > > > Am 15.09.2012 um 15:54 schrieb Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de
> > > > > > :
> > > > >
> > > > >   Die spannendere Frage ist: Wen interessiert das?
> > > > > > Die Zentralbank kann durch einen "Verlust" weder illiquide werden,
> > > > > > noch "pleite" gehen.
> > > > > >
> > > > > > Unnötigerweise gibt es die Forderung, dass im Falle von "Verlusten",
> > > > > > die Staaten "Eigenkapital" nachschiessen müssen, weil sonst....
> > > > > >
> > > > > > ja, was eigentlich? ...offensichtlich wird, dass unser Geldsystem nur
> > > > > > Finanzhokuspokus (oder sollte ich Finanzesoterik sagen) ist?
> > > > > >
> > > > > > Es gibt nichts, was in Universum egaler sein könnte als die Frage, ob
> > > > > > eine Zentralbank Gewinn oder Verlust macht.
> > > > > >
> > > > > > Nochmal: Sie ist per Definition die UNERSCHÖPFLICHE Geldquelle; was in
> > > > > > den Bücher steh,t ist völlig Latte und hat allenfalls Informationscharakter
> > > > > > für diejenigen, die nicht einsehen wollen, dass sie KEINE Bank wie jede
> > > > > > andere ist.
> > > > > >
> > > > > > Vielleicht sollten wir sie einfach umbenennen in "Gelddruckerei", dann
> > > > > > wird ihr Wesen vielleicht offensichtlicher,
> > > > > >
> > > > > > Patrik
> > > > > >
> > > > > > Am 15.09.2012 um 15:09 schrieb Marion Traegner <
> > > > > > licorice_lilly AT hotmail.com>:
> > > > > >
> > > > > >   hallo,
> > > > > > > On 15/09/2012, at 1:42 PM, Axel Grimm wrote:
> > > > > > >
> > > > > > >   Jürgen Niccum schrieb:
> > > > > > > > > Mir stellt sich jetzt die ganz banale Frage: Wie kann die EZB durch
> > > > > > > > > den Ankauf von Staatsanleihen Verluste machen?
> > > > > > > > > Kann mir das jemand beantworten?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Verluste entstehen durch den "Markt". Diesen Markt den es gar nicht
> > > > > > > > geben darf.
> > > > > > > ich denke das zielt auf die frage ab, die auch Prof. Werner stellt:
> > > > > > >
> > > > > > > eine marode anleihe hat einen nominalwert von 100 und einen markwert
> > > > > > > 20. wenn die EZB die anleihe zum nominalwert kauft, hat sie dann einen
> > > > > > > verlust von 80 gemacht oder einen gewinn von 20?
> > > > > > >
> > > > > > > lilly
> > > > > > >
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