Re: [AG-GOuFP] LQFB: Zwei neue Anträge der AG

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 10.08.2012 15:02, schrieb alex AT twister11.de:
> 2012/8/10 Keox <piratkeox AT googlemail.com>
>
> > Hallo,
> >
> > Am 09.08.2012 23:51, schrieb alex AT twister11.de:
> >
> >   Eine Geldvermögenssteuer wird aber auch die ungleiche Vermögensverteilung
> > > mit der Zeit beheben, keine Sorge :-)
> >
> >
> > warum glaubst Du das? Wenn jemand auf sein Sachvermögen eine Rendite von
> > 5% erhält und diesen Gewinn sofort wieder anlegt, steigt sein Vermögen
> > stärker als die Wirtschaft wächst.
>
> Wenn jemand eine Rendite von 5% erhält und diesen Gewinn sofort wieder
> anlegt...
> ... wenn er es in Geldvermögen anlegt, dann bezahlt der dafür. Langfristig
> muss die "Geldvermögenssteuer" eine Höhe errreichen, die mindestens
> verhindert dass Geldvermögen weiter zunehmen, besser noch, dass sie
> schrumpfen.

was macht denn Staat mit den Einahmen dieser Steuer? Etwa vernichten?

Definiere erstmal was Du unter Geldvermögen verstehst.

> ... wenn er es in Nichtgeldvermögen anlegt bedeutet es, dass er KAUFT. Er
> spart bzw. hortet nicht, sondern er KAUFT. Dadurch haben andere ein
> Einkommen und können ihrerseits kaufen.

das führt zu asset-price-inflation. Eine Folge davon werden unter 
anderem steigende Mieten sein.

> Wenn jemand, der ein Einkommen von 1.000.000 EURO pro Monat hat dieses
> Einkommen auch direkt wieder zum KAUFEN benutzt, dann erzeugt er Einkommen
> bei anderen. Diese kaufen dann wieder freiwillig bei demjenigen der
> 1.000.000 EUR pro Monat hat, weil er scheinbar einen guten Service anbietet.
> Das ganze hält sich die Wage.
>
> Die Wirtschaftsteilnehmer können sich jederzeit weigern bei dem einkaufen
> zu gehen, der 1.000.000 EUR pro Monat bekommt und somit baut dieser
> Zwangsläufig Geldvermögen auf, welches dann über die Geldvermögenssteuer
> umverteilt wird.

warum soll derjenige mit 1.000.000 Einkommen etwas verkaufen müssen? Er 
hat Einnahmen durch zum Beispiel mieten und verwendet diese, um noch 
mehr Immobillien zu kaufen. Meinst Du vielleicht mit kaufen in dem 
Zusammenhang eine Wohnung mieten? Warum sollten sich Mieter weigern eine 
Wohnung zu mieten, weil der Vermieter viel Sachvermögen hat?

> Es gibt also keinen Mechanismus mehr, der deflationäre
> Effekte erzeugen würde und diejenigen mit geringerem Einkommen in die
> Abhängigkeit führen würde.


Es gäbe eine Inflation bei Sachvermögen.

> > Wie soll das Geldvermögen überhaupt bestimmt werden? Gibt es einen
> > Stichtag oder wird das durchschnittliche Geldvermögen eines Jahres
> > berechnet?
>
> Also wenn du mich fragst, würde ich den Antrag lieber noch angepasst sehen.
> Durch die Einnahmen die Steuern auf Arbeit senken ist natürlich nicht
> schlecht. Besser wäre aber ein "Grundeinkommen" damit zu finanzieren.
> Denn dieses "Grundeinkommen" ist eigentlich keins, sondern es bezahlt
> lediglich die Dienstleistung des Sparens, welche Sparer in Anspruch nehmen.
> Es würde gleichzeitig auch mehr Unabhängigkeit der Arbeitnehmer erzeugen
> bei der Jobwahl und damit Arbeitsbedingungen verbessern.
>
> Meiner Meinung nach wäre ein Stichtag alle 4 Wochen bzw. 1x pro Monat
> ideal, denn das ist das Intervall in dem Gehalt ausgezahlt wird.
> Meiner Meinung nach muss die Bruttogeldvermögenssteuer sowieso mit einer
> universellen Transaktionssteuer gekoppelt werden um Preisschwankungen zu
> vermeiden und um virtuellem Horten vorzubeugen.
> Damit meine ich:
>
> Wenn mein Geldvermögen einen Tag nach dem Stichtag entsteht und ich es
> einen Tag vor dem nächsten Stichtag abbaue, dann werde ich am Stichtag
> nicht belastet oder aber ich habe am Stichtag keine Mittel um meine
> Geldvermögenssteuerschuld zu begleichen.
> Deshalb wäre es sinnvoll jede Transaktion mit dem Anteil an der
> Stichtagssteuer in Höhe bzw. Länge der Haltedauer zu belasten.
> Das verhindert Preisschwankungen bzw. taktische
> Geldvermögensausweichüberlegungen und es verhindert, dass jemand nicht
> zahlen kann, usw...
>
> Nochwas:
> Viele Geldvermögen sind aufgrund von Regelungen auf lange Zeiten
> eingefroren und man müsste bei bzw. vor Einführung einer solchen
> Geldvermögenssteuer auch schauen wie man mit diesen Regeln umgeht, einfach
> wegen der Fairness - denn Wirtschaftsteilnehmer hätten vielleicht niemals
> ihr Geldvermögen fest angelegt, wen sie von der Geldvermögenssteuer gewusst
> hätten. Da muss man irgendwie Übergangslösungen schaffen.
>
>
>
>
>
>
> > Gruß Keox
> >
> > --
> > Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und
> > hat's gemacht.
> >
> > http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik>
> > http://wiki.piratenpartei.de/**BE:Squads/Geldordnung<http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung>
> > http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik/**
> > ThemaGegenwaertigesGeldsystem<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem>:
> >  wird noch erweitert.
> > http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik/**
> > ThemaVollgeldreform<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform>:
> > wird noch erweitert.
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> > Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP,
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Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

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: wird noch erweitert.
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