Re: [AG-GOuFP] Zins: Aufschuldung unseres Geldsystems

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 26.06.2012 11:16, schrieb Andreas Schneider:
> Am 26. Juni 2012 11:00 schrieb Keox <piratkeox AT googlemail.com>:
>
> > Hallo,
> >
> > dann wiederhole ich mich halt zum fünften Mal: Mit Deiner Methode kann man
> > zeigen, dass alle Kosten einen gewissen Effekt auf die Aufschuldung haben.
> > Sofern es sich dabei um Kosten handelt, die sich nicht vermeiden lassen.
> > Was ist daran so schwierig zu verstehen?
>
> Dann widerhole ich mich eben auch zum 5. mal.
> Das was du da behauptest, ist eine These.

lol, These; ich habe einfach Deine Methode der fiktiven Erhöhung gegen 
unendlich angewendet. Bei Dir soll es ein strenger Beweis sein, aber bei 
mir nur eine These. Irgendwen wirst damit ja bestimmt überzeugen können.


> Ich stimme dieser nicht zu. Da
> ich meine These bewiesen hab und du deine nicht, behalte ich Recht.


Das könnte auch ein Beweis sein: Du hast Recht, weil Du denkst, dass du 
Recht hast.


> Aber ich geb dir einen Tipp:
> Zu beweisen, dass alle Kosten zur Aufschuldung beitrage, dürfte schwierig
> werden. Das Wort "Alle" nimmt in einem Beweis meistens fatale Züge an und
> es scheitert am Schluss an wenigen Ausnahmen.

Tipp von mir: Lies gründlicher.

Ich habe zwar von allen Kosten geschrieben, aber auch folgende 
Einschränkung gemacht:

"Sofern es sich dabei um Kosten handelt, die sich nicht vermeiden lassen."

Es macht keinen wesentlichen Unterschied, ob alle oder unzählige Arten 
von Kosten den gleichen Effekt hätten. Aber Du darfst gerne darauf 
rumhacken.


> Dein Versuch mit der Parkuhr ist gescheitert, weil man Parkuhren mit
> Guthaben bezahlt und dafür keine Schulden macht. Möchtest du das Guthaben
> beschränken, damit jemand doch Schulden machen muss, ist das eine
> Einschränkung und der Beweis nicht mehr allgemein gültig. Du würdest in dem
> Fall einen Sonderfall betrachten.


Kreditzinsen stellen Kosten dar, die mit Guthaben bezahlt werden müssen. 
Steigen die Kreditzinsen gegen unendlich, steigen auch die Schulden. Um 
die Kreditzinsen/Schulden bezahlen zu können, müssen neue Schulden 
gemacht werden.


Parkgebühren stellen Kosten dar, die mit Guthabenbezahlt werden müssen. 
Steigen die Parkgebühren gegen unendlich, steigen auch die Schulden. Um 
die Parkgebühren/Schulden bezahlen zu können, müssen neue Schulden 
gemacht werden.

Beim Anstieg der Parkgebühren gegen unendlich müssen auch neue Schulden 
gemacht werden. Durch neue Schulden entstehen neue Guthaben. Das sollte 
doch klar sein. Ohne diese neuen Guthaben könnten die Parkgebühren nicht 
bezahlt werden.


Und das lässt sich auch auf unzählige andere Kosten übertragen.


> > Lass die Krankenversicherung gegen unendlich steigen. Schon müssen sich
> > die Versicherten unendlich verschulden, um sie b
> > ezahlen zu können. Die fiktive Erhöhung von Kosten führt eben nicht nur
> > bei Kreditzinsen zu einer Aufschuldung. Somit verliert der Kreditzins das
> > von euch zugeschriebene Alleinstellungsmerkmal. Andere Kosten tragen
> > genausoviel zur Aufschuldung bei. Die Kreditzinsen tragen nicht mehr Schuld
> > als andere Kosten.
>
> Eben nicht. Der Schluss von unendlich teuer nach unendlich viele Schulden
> ist nicht gültig, weil das Guthaben theoretisch da sein könnte.


Höhere Kreditzinsen sind genauso Schulden wie irgendwelche Gebühren, die 
zu bezahlen sind. Und in beiden Fällen wird bei Begleichung kein Geld 
vernichtet.



> > Dein Beweis ist wertlos, weil er nicht zeigt, dass der Kreditzins eine
> > besondere Rolle bei der Aufschuldung spielt.
> Ganz schön großmäulig.


großmäulig ist dein angeblicher Beweis

>

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

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http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP,