Re: [AG-GOuFP] AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 6, Eintrag 383

["Alexander Barth" <alex.barth AT barth-ic.net>]

Wenn sich außer mir keiner aufraffen kann, Axel darzulegen, was er da für 
einen Unsinn schreibt, dann ist dieser Haufen verloren.

Nur ein Punkt, der Dir vielleicht zeigt, daß Deine Gedankenwelt durcheinander 
ist:

 " Nun denn, woher hat denn der Sparer das Geld zum Sparen? Aus Krediten, die 
Geld in die Welt gesetzt haben."

Das ist Humbug.  Der Kreditnehmer hat das Geld aus dem Kredit.  Der Sparer 
hat es, weil er dem Kreditnehmer etwas gegeben hat, was der unbedingt haben 
wollte.  Bislang hat der Sparer was für die Gemeinschaft geleistet, der 
Kreditnehmer hat nur was bekommen.  Jetzt muss der Kreditnehmer dem Sparer 
was ordentliches anbieten.  Je mehr wir den Sparer zwingen, drängen, bewegen 
wollen, sein Geld dem Kreditnehmer zu geben, desto unsinniger die Leistung 
die der Kreditnehmer anbieten kann - desto mehr wird Verschwendet, weil der 
Sparer jetzt was kaufen musste, was er gar nicht wollte.
Der Kreditnehmer verursacht die Kosten an erster Stelle, mit Aufnahme des 
Kredits.  Und er muss diese Kosten mit nützlicher Leistung ausgleichen, darum 
bezahlt er den Zins. 

Ich rate Dir, endlich mal ein vernünftiges Buch in die Hand zu nehmen.  Und 
dann noch eins, und dann noch eins.....Zwischendrin ruhig auch mal eins von 
einem Spinner.  Falls nötig kannst Du für diese Investition auch einen Kredit 
bekommen.  Wenn Du aber daraus nichts lernst, dann werden wir den Kredit wohl 
abschreiben müssen.  Dann hast Du als Kreditnehmer nur Kosten verursacht.
Wenn Du genug gelesen hast, kannst Du vielleicht endlich Fragen aufwerfen, 
die nicht schon in die Babylonier gelöst haben, und die es wert sind 
diskutiert zu werden.


Mit freundlichen Grüßen / Best Regards 
Alexander Barth 
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Message: 4
Date: Tue, 26 Jun 2012 08:53:09 +0000
From: Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [AG-GOuFP] An die Anti-Spar-Fraktion
Message-ID: <464$181901$1340700789 AT news01.piratenpartei.de>
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Der eingimpfte Wunsch nach Sparen (=Verhinderung der Tilgung von Krediten) 
ist sehr intensiv. Es wird alles unternommen, um dem Sparen, vor allem dem 
langfristigen Sparen, eine wohltuende Wirkung zu bescheinigen. Sparer sind 
"Leistungsträger", Sparen bringt Geld in die Wirtschaft und noch eine 
Reihe von Aussagen, die zum Teil sehr abenteuerlich sind.

Nun denn, woher hat denn der Sparer das Geld zum Sparen? Aus Krediten, die 
Geld in die Welt gesetzt haben. Die Kredite SIND die Geldvermögen. Es 
muss im Sinne des Sparers sein, das diese Kredite eine Bestand haben, sie 
dürfen auf keinen Fall platzen, ausgebucht werden oder sonstwie 
beschädigt werden. Damit ist doch logisch, dass Kredite eine unbegrenzte 
Laufzeit erhalten müssen, jedoch aber jederzeit teilweise oder ganz 
getilgt werden können.

WAS WÄRE ICH FROH, WENN ICH DEN TILGUNGSANTEIL JEDERZEIT SELBST FESTLEGEN 
KÖNNTE. Ich hätte in der Vergangenheit keine Liquiditätsschwirigkeiten 
gehabt. (Denn n ur die Tilgungsanteile haben mir weh getan, der Zins ist 
eine untergeordente Belastung).

Kredite für einen Hausbau, für Investitionen von Gemeinschaftsvermögen 
stellen genauso das Geld zum Sparen zur Verfügung, wie die Geldschöpfung 
durch Ankauf von Produkten, die nichs Wert sind, die keinen Nutzwert 
haben, die hergestellt werden für die Tonne ... das sind Finanzprodukte 
von Investmentbanken.

Die Zielrichtung, das unsinige Produkte nicht finanziert werden dürfen, 
bzw. Wettscheine als Sicherheiten eingesetzt werden, die halte ich für 
richtig.

Der Hauskäufer, die Kredite zur Finanzierung von Gemeisnscahftvermögen 
können genauso wenig getilgt werden, wie die angeführten "unsinnigen" 
Kredite. Eigentlich wäre der Hauskäufer froh, wenn er tilgen könnte, 
doch leider hat am dem "Leistungsträger" nahegelegt, das Sparen besser 
ist..

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Also bitte enstscheiden:
Entweder erhalten Kredite auch keinen festen Tilgungszeitpunkt mehr oder 
man hört auf überzogen langfristig zu sparen.
Denn nur wenn Kredite keine Tilgungsfrist mehr haben, sondern frei getilgt 
werden können aber nicht müssen, nur dann kann man auch langfristig 
sparen.

Wenn der Schuldenschnitt kommt, dann wird der Sparer verlieren und da der 
Sparer der Verursacher waren das viele ganz normale Kredite nicht mehr 
getilgt werden konnten, verliert der zurecht!

Sparen verhindert die Tilgung aller tilgungspflichtigen Kredite, nicht die 
der "unsinnigen" Kredite.