Re: [AG-GOuFP] Bundesbank bestätigt Geldschöpfungsgewinn!

[Arne Pfeilsticker <Arne.Pfeilsticker AT pfeilsticker.de>]

Bene111 schrieb:
> Du lässt aber den weiteren entscheidenden Abschnitt weg. Nämlich dass 
> die Geschäftsbank sich refinanzieren muss, und nun wieder Zinsen zahlen 
> muss.
Servus Bene,
welchen konkreten Abschnitt meinst du? Bitte Seite und Auflage angeben.

Eine Geschäftsbank muss sich nur dann refinanzieren, wenn der Eigentümer 
des Girokontos Geld bar abhebt oder eine Überweisung an eine andere Bank 
tätigt.

Im Falle einer Überweisung sieht die Sache so aus:
Wenn sich eine Geschäftsbank A bei einer anderen Bank B refinanzieren 
muss, dann fließt dieser Teil des Geldschöpfungsgewinns an die Bank B. 
Die Bank B hat dann zinsbringende Forderungen an die Bank A und zinslose 
Verbindlichkeiten an die Nichtbank, an die die Überweisung ging. Dieses 
Spiel setzt sich dann beliebig fort. Entscheidend für die 
Geldschöpfungsgewinnbetrachtung ist nur, wie unterm Strich der Bestand an 
Forderungen und Verbindlichkeiten aussieht.

Bene111 schrieb:
> Jeder von uns kann sich einen Kredit bei der Bank holen, hab ich dann 
> auch einen Geldschöpfungsgewinn?
*Fall 1: Ja, aber eher unwahrscheinlich.*
Wenn die Bank sagen würde: „Herr W. der Marktzins beträgt für ihren 
Kredit eigentlich 6%. Sie werden nirgends ein besseres Angebot am Markt 
finden, aber weil sie so schöne blaue Augen haben, geben wir an sie den 
Geldschöpfungsgewinn weiter und bieten ihnen das Darlehen für 5% an.“

In diesem Fall wärst du der Empfänger des Geldschöpfungsgewinn. Sag mir 
Bescheid, wenn du eine solche Bank gefunden hast.

Du kannst das Ganze aber auch noch deutlich toppen: Du hebst das Geld aus 
dem Kredit bar ab und tauchst unter. In diesem Fall wärst du nicht nur 
der Empfänger des Geldschöpfungsgewinn von einem Prozent über die 
Laufzeit des Kredits, sondern in voller Höhe des Kredits. (Das ist nur 
ein Beispiel und keine Aufforderung zum Betrug.)

Da das Blau in deinen Augen sich schlecht als Sicherheit verwerten lässt, 
hätte die Bank in voller Höhe des Kredits einen Verlust.

*Fall 2: Nein, der Normalfall*

* Für den Teil, den die Bank nicht refinanzieren muss, ist sie selbst der 
Empfänger des anteiligen Geldschöpfungsgewinns.

* Für den Teil, den die Bank über eine andere Bank refinanzieren muss, 
ist die andere Bank Empfänger des anteiligen Geldschöpfungsgewinns.

* Für den Teil, den du bar abhebst, ist die Zentralbank Empfänger des 
anteiligen Geldschöpfungsgewinns.

Bene111 schrieb:
> Nach deiner Definition schon, denn ich kann ja mit dem aus dem Nichts 
> geschaffenen Geld Vermögenswerte ankaufen. Ich muss halt nur einen 
> höheren Ertrag erwirtschaften als ich Zinsen zahlen muss. Thats it.
Wo habe ich eine solche Definition gegen? Ich hätte mir eher die Zunge 
abgebissen oder die Hand abgehackt, als eine solche Definition zu geben.

Wenn du mit dem Geld aus dem Kredit einen Vermögenswert kaufst, dann ist 
dieser Geschäftsvorfall ein Aktivtausch: Konto für Vermögenswert X an 
Kasse/Girokonto.

Auch der höhere Ertrag (= Rohertrag – Aufwand) ist dein Gewinn aus der 
Bewirtschaftung des Vermögenswertes X und hat nicht mit einem 
Geldschöpfungsgewinn zu tun.

Bene111 schrieb:
> Das entscheidende ist immer wieder, haben wir einen ausreichenden 
> Wettbewerb unter den Banken, sind die Zinsdifferenzen außerordentlich 
> hoch sodass ein übermäßiger Gewinn entsteht bei der Kreditvergabe bzw. 
> Aktivierung von Vermögenswerten?
>
> Diese Frage musst du beantworten.
Ja, das ist eine entscheidende Frage. – Sie hat jedoch nichts mit der 
Geldschöpfung und des Geldschöpfungsgewinn zu tun.

Selbst wenn durch vollständige Konkurrenz der Gewinn der Banken minimal 
werden sollte und der Marktdruck die Banken zwingen würde, dass der 
Geldschöpfungsgewinn an die Kreditnehmer weitergereicht werden müsste, 
bleibt aus meiner Sicht die entscheidende Frage: Wären selbst die 
Kreditnehmer die berechtigten Empfänger des Geldschöpfungsgewinns?

Diese Frage würde ich ganz klar mit nein beantworten.

Da Geld ein Produkt der Rechtsordnung ist, steht der Geldschöpfungsgewinn 
– genauso wie beim Bargeld – der Allgemeinheit und damit dem Staat zu. 
Er kann und sollte damit entweder mehr Leistungen für die Bürger 
bereitstellen oder die Steuern senken oder Schulden abbauen. Je nach dem 
wie was in welchem Umfang sinnvoll ist und vom Parlament entschieden wird.

Warum sollte die Erfindung der Computer und die Einführung des Girokontos 
für Jedermann dazu führen, dass seit dieser Zeit – von der 
Öffentlichkeit unbemerkt – der Geldschöpfungsgewinn vom Staat auf den 
Geschäftsbankensektor und zum Teil auch auf die Kreditnehmer überging? 
Wir reden hier über einen Betrag von ca. 20 Mrd. Euro pro Jahr.

Natürlich könnte man auch verbilligte Kredite anbieten indem man den 
Geldschöpfungsgewinn an die Kreditnehmer weiter gibt. Aber – und das 
ist für mich der entscheidende Punkt – diese Subventionen sollten 
transparent sein und der Grund berechtigt. Auf diese Weise kann das 
Parlament mitentscheiden.

Warum sollten wir indirekt und vom Parlament unbeeinflussbar 
Atomkraftwerke im Ausland oder Waffenlieferungen in Spannungsgebiete durch 
um den Geldschöpfungsgewinn verbilligte Kredite subventionieren und 
andererseits kein Geld haben, um Kindertagesstätten zu finanzieren?

Ich hoffe, ich habe deine Frage angemessen beantwortet.

Über die Frage: „Sollte man Subventionen transparent, offen und vom 
Parlament verabschiedet vergeben - oder sollten Subventionen verdeckt und 
nach dem Gießkannenprinzip vergeben werden?“ ist eine politische Frage, 
zu der man unterschiedlicher Meinung sein kann und darf.

Ich werbe für die erste Variante, aber ich bin selbstverständlich 
tolerant genug andere Meinung zu respektieren.

Das ist aber nicht der Streitpunkt. Es geht in dem Disput um die Frage: 
Gibt es einen Geldschöpfungsgewinn? Ja oder nein!

Zwischen den Zeilen entnehme ich aus deiner Frage, dass für dich es bei 
der Antwort darauf ankommt, wer den Geldschöpfungsgewinn bekommt. Ist 
dieser Eindruck richtig?

Bene111 schrieb:
> Und du musst die Frage beantworten ob bei einer stinknormalen 
> Kreditvergabe wie sie bei den Genossenschaftsbanken stattfindet auch 
> ungerechtfertigte Gewinne entstehen.
Diese Frage kann ich dir nicht beantworten, weil

* ich nicht weiß, was du genau unter „ungerechtfertigt“ verstehst

* aufgrund meiner langjährigen Tätigkeit auf ähnlichem Gebiet ich davon 
ausgehe, dass die Antwort nicht nur von Bank zu Bank, sondern auch von 
Kreditengagement zu Kreditengagement unterschiedlich ausfallen würde

* ich die hierfür benötigten Daten nicht habe.

Selbst aus dem holen Bauch heraus, würde ich mir hierzu kein Urteil 
erlauben.

Mein Vorurteil, subjektiver Eindruck und persönliche Erfahrung als Kunde 
ist aber, dass Genossenschaftsbanken und Sparkassen einen ordentlichen Job 
machen. Aber selbst da kommt es entscheidend auf den konkreten 
Sachbearbeiter an, mit dem man es zu tun hat.

Viele Grüße
Arne