Re: [AG-GOuFP] Bundesbank bestätigt Geldschöpfungsgewinn!

[Arne Pfeilsticker <Arne.Pfeilsticker AT pfeilsticker.de>]

Axel Grimm schrieb:
> Ach Arne, Du musst schon die neue Ausgabe lesen, dort steht dann, Das 
> Zinsen aus Kreditverträgen Geldschöpfungsgewinne sind und keine 
> Zinseinnahmen.
Hallo Axel,
wo steht diese Aussage? Ich konnte sie nicht finden. Im gesamten Text 
kommt das Wort Zinseinnahmen nicht vor. Bitte Seite und Absatz angeben.

Axel Grimm schrieb:
> "... die A-Bank muss nun den Zinsertrag aus dem Kundenkredit zum
> Teil an die B-Bank abgeben – und damit einen Teil ihres Gewinns aus der 
> Giralgeldschöpfung. ...
Auch umverteilter Geldschöpfungsgewinn bleibt Geldschöpfungsgewinn! Ich 
habe immer betont, dass beim Geldschöpfungsgewinn der Geschäftsbanken 
Geldschöpfer und Geldschöpfungsgewinnbegünstigter auseinander fallen 
können.

Beim Unterkapitel Gewinn aus der Bargeldschöpfung steht der Merksatz:

’Geld und Geldpolitik, Seite 71, Auflage Herbst 2010’ schrieb:
> Der Gewinn der Bargeldschöpfung bei der Zentralbank kommt der 
> Allgemeinheit zugute.
Das ist korrekt!

Axel Grimm schrieb:
> Die Umverteilung des Geldschöpfungsgewinns ist damit aber noch nicht 
> abgeschlossen, da der Kredit gebenden A-Bank daran gelegen ist, ihre 
> Risiken einzugrenzen.
Den *Risiken *stehen die *Sicherheiten* und die *Risikoaufschläge bei den 
Kreditzinsen* gegenüber. Das ist die korrekte Betrachtungsweise gemäß 
der Kosten- und Leistungsrechnung und genau so wird es auch in den Banken 
selbst betrachtet und gehandhabt.

Anstatt klar und deutlich – wie im Falle Bargeld – zu sagen, dass der 
Gewinn aus der Giralgeldschöpfung der Geschäftsbanken den 
Geschäftsbankensektor zufließt, verschleiert man diesen Sachverhalt. 
Genau das ist, was ich an diesem Bericht kritisiert habe.

Axel Grimm schrieb:
> Das Wort Geldschöpfungsgewinn steht neuerdings drin.
Irrt sich deiner Meinung nach die Bundesbank, wenn sie vom 
Geldschöpfungsgewinn bei der Geldschöpfung von Bargeld und aus der 
Giralgeldschöpfung der Geschäftsbanke spricht?

Ich bitte dich, diese Frage mit ja oder nein zu beantworten, denn genau 
darüber geht unser Disput.

Axel Grimm schrieb:
> Die Schrift gibt nur nicht an, wie hoch denn der Gewinn nur durch die 
> Geldschöpfung ist. Es wird implizit gesagt, das die Bank bei der 
> Kreditvergabe eine Gewinn macht, führt aber nicht aus, wie hoch denn der 
> Gewinn ist.
Auch das kritisiere ich, dass die Bundesbank zwar den eigenen Gewinn und 
damit indirekt über den von ihr erzielten Geldschöpfungsgewinn 
berichtet, aber nicht über den Geldschöpfungsgewinn der Geschäftsbanken.

Axel Grimm schrieb:
> Mieten sind nun halt auch Geldschöpfungsgewinne, bisher waren es 
> Mieteinnahmen.
Nein, Mieten sind nach wie vor Erlöse bzw. Ertrag aus Vermietung und 
Verpachtung. Es könnte aber sein, dass ein Teil dieser Erlöse bei der 
innerbetrieblichen Leistungsverrechnung der Geldschöpfung zuzurechnen 
ist. Dieser Teil würde man dann Erlöse aus Geldschöpfung nennen und 
wenn man von diesen Erlösen die ursächlichen Kosten abzieht, dann kommt 
man am Ende zu einem Geldschöpfungsgewinn.

Warum wirft du die Begriffe Gewinn, Erlöse und Einnahmen so oft 
durcheinander? Das ist viel schlimmer als wenn du Hunde, Katzen und Mäuse 
durcheinander bringen würdest.

Die korrekte Unterscheidung der Begriffe ist entscheidend für die hier 
geführte Diskussion.

Erlöse := Bewertete abgegebene Leistungen. (Und zwar egal, ob und wann 
sie bezahlt werden oder nicht!)
Gewinn := Erlöse – Kosten bzw. Ertrag – Aufwand
Einnahmen := Zufluss an Forderungen einer bestimmten Periode. Das sind in 
der Regel die gestellten Rechnungen einer Periode.

Axel Grimm schrieb:
> Wie hoch genau ist denn nun der Geldschöpfungsgewinn, beim Kauf der 
> Immobile? Hier ein paar Zahlen: Kaufpreis 200.000, Notar: 3.000 
> Grunderwerbssteuer: 7.000.
> ...
> Wie hoch ist der (Geldschöpfungs?-)Gewinn beim Kauf von Büromöbel in 
> Höhe von 17 Mio mit einer Abschreibedauer von 17 Jahren *durch eine 
> Bank*, die in den nächsten 17 Jahren keinen Verlust macht ?
> Antwort: ?
Die Forderung ist gerechtfertigt. Ich werde ein CDF (=Computable Dokument) 
erstellen, in dem man solche Beispiele durchrechnen kann.

Viele Grüße
Arne