Re: [AG-GOuFP] Inflationsneutrale Anleihenkäufe der EZB

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 15.06.2012 22:17, schrieb Benedikt Weihmayr:
> Hi Keox,
>
> Ja die EZB kann nur am Sekundärmarkt intervenieren. Das ist auch gar nicht 
> schlimm. Denn so muss man auch nicht den Art. 123 abändern. Ausserdem kann so 
> die Zentralbank ihr Mandat der Geldwertstabilität besser gewährleisten. 
> Inwieweit Gewinne bei privaten Banken bei der Emission anfallen (beim ersten 
> Tag) kann ich noch nicht beurteilen. Jedoch könnte der Staat auch ein 
> Konstrukt wie ESM oder einfach eine öffentlich rechtliche Bank beauftragen am 
> Primärmarkt die Anleihen des Staates zu kaufen. Anschliessend werden diese, 
> je nach Marktlage von der EZB neutral aufgekauft.  Die EZB soll weiterhin 
> Geldwertstabilität rigoros durchsetzen können. Es soll kein Freibrief 
> entstehen.

darum ging es mir nicht. Natürlich kann die EZB nur am Sekundärmarkt 
schon vorhandene Staatsanleihen im Besitz von Banken kaufen. Ich wollte 
betonen, dass solche geldmengenneutrale Aufkäufe nur für jetzt schon 
vorhandene Staatsanleihen in Bankenbesitz möglich wäre. Alle zukünfitg 
emittierten Staatsanleihen führen zur Erhöhung der Nichtbankengeldmenge, 
unabhängig davon ob sie direkt oder über Umwege in die EZB-Bilanz 
gelangen. Das gleich gilt für im Nichtbankenbesitz befindliche 
Staatsanleihen. Egal welche Wege genommen werden.

Wenn der Staat für neue Staatsanleihen ZB-Geld bekommt, egal von wem, 
entsteht sobald er es ausgibt neues und zusätzliches Nichtbankengeld, 
welches nicht verschwindet wenn anschließend die EZB diese 
Staatsanleihen kauft.

Ich finde es richtig, dass die EZB momentan im Bankenbesitz befindliche 
Staatsanleihen kauft, aber mehr ist nicht drin, wenn man die 
Nichtbankengeldmenge nicht erhöhen möchte.

Gruß Keox

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: Keox [mailto:piratkeox AT googlemail.com]
> Gesendet: Freitag, 15. Juni 2012 21:21
> An: Benedikt Weihmayr
> Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: Inflationsneutrale Anleihenkäufe der EZB
>
> Hallo,
>
> Am 15.06.2012 20:10, schrieb Benedikt Weihmayr:
> > Wenn mans in einfache Sprache packen möchte:
> >
> > 178 bedeutet, dass die Notenbank ihre Refinanzierung an die
> > Geschäftsbanken in dem Maße zurückfährt, wie sie Staatsanleihen in
> > ihre Notenbankbilanz reinnimmt --> Geldmengenwachstumsziel wird nicht
> > gefährdet
> >
> > 179 bedeutet, dass die privaten Banken zum Einlagesatz ihr Geld bei
> > der EZB anlegen, und im Gegenzug kann die EZB in Höhe der Einlagen
> > Staatsanleihen aufkaufen---> Geldmengenwachstumsziel wird nicht
> > gefährdet
>
> beide Methoden funktionieren aber nur bei schon vorhandenen Staatsanleihen im 
> Besitz von Banken. Bei neuen Staatsanleihen steigt die Nichtbankengeldmenge. 
> Habe ich ja schon geschrieben. Oder soll das auch bei neuen und im Besitz von 
> Nichtbanken befindlichen Staatsanleihen gemacht werden?
>
>
>
> > Wenn du jetzt noch ein Konstrukt ähnlich dem ESM dazwischen schaltest, 
> > welches demokratisch gestaltet ist, kannst du die Zinsen der schwachen 
> > Euroländer inflationsneutral senken. Zudem kauft die EZB die Anleihen zu 
> > einem Bruchteil des Nennwertes, und kann somit hohe Gewinne realisieren.
>
> der gewinn wird doch sowieso an die Mitgliedsstaaten ausgeschüttet und es 
> wäre auch unsinnig, dass die Staaten dann an die EZB also sich selbst Zinsen 
> zahlen. Einziges Gegenargument wäre, dass durch den Verteilungsschlüssel 
> manche Staaten mehr zurückbekommen als andere.
>
> Gruß Keox
>
> > Vor jeder staatlichen Finanzierung jedoch sollte man sich gut überlegen, ob 
> > die Staatsverschuldung generell noch tragfähig ist, denn dann muss erstmal 
> > ein ordentlicher haircut durchgezogen werden, da sich die EZB ansonsten nur 
> > hohe Risiken in die Bilanz legen würde.
> >
> > Hoffe jetzt ist es verständlicher
> > LG Bene
> >
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: Keox [mailto:piratkeox AT googlemail.com]
> > Gesendet: Freitag, 15. Juni 2012 18:32
> > An: Benedikt Weihmayr
> > Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de;
> > ag-wirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: Inflationsneutrale Anleihenkäufe der EZB
> >
> > Hallo,
> >
> > ich kann nicht alles nachvollziehen, aber Nichtbanken-Geldmengenneutral sind 
> > Staatsanleihenkäufe durch die Zentralbank nur bei schon existierenden 
> > Staatsanleihen im Besitz von Banken. Bei Staatsanleihen im Besitz von 
> > Nichtbanken oder neuen Staatsanleihen wird die Nichtbankengeldmenge erhöht. 
> > Siehst Du das anders? Keine Ahnung was die genau machen wollen. Vielleicht 
> > kann jemand anderes das mal leicht verständlich erklären.
> >
> > Gruß Keox
> >
> > Am 15.06.2012 16:17, schrieb Benedikt Weihmayr:
> > > Servus Keox,
> > >
> > > ich plane zu diesem Thema gerade eine Wikiseite zu erstellen, das wird aber 
> > > noch länger dauern.
> > > Ich zitier dir aber mal einen Auszug aus dem diesjährigen Jahresgutachten der 
> > > Bundesbank:
> > >
> > > "178. Aus der Sicht der Liquiditätssteuerung der EZB sind solche
> > > Maßnahmen vergleichsweise unproblematisch, da es geldpolitisch
> > > jederzeit möglich ist, die von Anleihekäufen ausgehende Ausweitung der Geldbasis 
> > > wieder zu kompensieren (Sterilisation)...."
> > >
> > > "179. Neben dem Aktivtausch besteht für eine Notenbank die
> > > Möglichkeit, einen Anstieg der Geldbasis durch eine
> > > Bilanzverlängerung, das heißt eine Ausweitung der Passivseite ihrer
> > > Bilanz zu sterilisieren. In ihrem im Mai 2010 ins Leben gerufenen
> > > Wertpapierankaufprogramm hat die EZB über Termineinlagen die durch
> > > die Wertpapierkäufe geschaffene Liquidität auf diese Weise
> > > abgeschöpft (Schaubild 31). Entscheidend ist bei allen Formen der
> > > Sterilisation, dass eine Notenbank jederzeit in der Lage ist, das von
> > > ihr aus geldpolitischer Sicht angestrebte Zinsniveau am Geldmarkt zu 
> > > realisieren. Bei einer Sterilisation über die Passivseite muss die EZB daher 
> > > dafür sorgen, dass sie mit ihren Instrumenten eine Untergrenze für den 
> > > kurzfristigen Geldmarktzins etabliert. Dies könnte sie dadurch erreichen, 
> > > dass sie den
> > >     Zinssatz für die Einlagenfazilität entsprechend anhebt, sodass
> > > dieser zum Leitzins (Policy
> > > Rate) ihrer Geldpolitik wird. Alternativ könnte sie den Banken den
> > > Erwerb kurzfristiger Anleihen ermöglichen, deren Zinssatz dann ebenfalls eine 
> > > Leitzinsfunktion übernehmen würde."
> > >
> > > "180. So gesehen gibt es aus liquiditätspolitischer Sicht im Prinzip
> > > keine Grenze für den Ankauf von Staatsanleihen durch eine Notenbank.
> > > Aus betriebswirtschaftlicher Sicht führt diese Politik dazu, dass
> > > eine Notenbank bei einem Aktivtausch relativ niedrig verzinste
> > > Refinanzierungskredite durch Staatsanleihen mit einer höheren
> > > Verzinsung ersetzt. Bei der Bilanzverlängerung erwirbt die Notenbank
> > > Staatsanleihen, die sie mit relativ niedrig verzinslichen Einlagen der Banken 
> > > oder durch die Emission ebenfalls gering verzinslicher kurzfristiger Anleihen 
> > > refinanziert. Diese Transaktionen erhöhen somit die Zinseinnahmen der 
> > > Notenbank.
> > > Gleichzeitig übernimmt die EZB damit jedoch ein potenzielles Ausfallrisiko."
> > >
> > >
> > > Ich empfehle euch dringend das Gutachten mal zu beachten ;) Hier der
> > > relevante auszug:
> > >
> > > http://db.tt/7KVy3zkF
> > >
> > > ich empfehle auch den Abschnitt III.   „Geld, das man nicht selbst herstellen 
> > > kann“: Das besondere
> > > institutionelle Umfeld der Europäischen Währungsunion
> > > http://www.sachverstaendigenrat-wirtschaft.de/fileadmin/dateiablage/d
> > > o
> > > wnload/gutachten/ga11_iii.pdf
> > >
> > >
> > >
> > > LG Bene
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von:
> > > ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces+benedikt=weihmayr.de AT lists.p
> > > ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces+i
> > > ratenpartei.de
> > > [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces+benedikt=weihmayr.de
> > > @ lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Keox
> > > Gesendet: Freitag, 15. Juni 2012 13:45
> > > An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: Re: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] Amerika will Europa vor sich selbst 
> > > retten - Da sind Dilettanten am Werk (WELT) - nein es sind böse Menschen: die 
> > > Neoliberalen!
> > >
> > > Hallo,
> > >
> > > Am 15.06.2012 12:44, schrieb Benedikt Weihmayr:
> > > > Hey Pieter,
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Das ist eine prima Sache wenn die FED die eigenen Anleihen aufkauft.
> > > > So kommen die Zinsen wiederum dem Staatshaushalt zugute. Diese
> > > > Anleihenkäufe können geldmengenneutral oder inflationierend getätigt
> > > > werden,
> > >
> > > wie können denn Käufe von neuen Staatsanleihen durch die Zentralbank 
> > > geldmengenneutral gestaltet werden?
> > >
> > > Gruß Keox
> > >
> > > > je nachdem
> > > > welche Politik man gerne hat. Es ist jedoch keinesfalls so, dass die
> > > > Anleihenkäufe zwingend inflationierend wirken, wie oft in manchen
> > > > medien suggeriert wird. Siehe auch das SMP der EZB, dort kauft die
> > > > EZB geldwertstabil Staatsanleihen der schwachen Euroländer auf.
> > > > Diese Aufgabe könnte in Zukunft der ESM übernehmen, welcher sogar
> > > > noch die bessere und demokratischere Variante darstellt, da der ESM
> > > > im Gegensatz zur EZB politischen  Druck auf die Nehmerländer ausüben kann.
> > > >
> > > > Übrigens kann der ESM auch am Primärmarkt der Staaten andocken, dies
> > > > würde bedeuten man kann direkt OHNE Subventionierung der Banken die
> > > > Staaten finanzieren.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Der Witz ist: Die Bundesregierung sind die einzigen die sich bisher
> > > > dagegen sträuben. Der Gesamte angelsächsische Raum USA/UK + Japan +
> > > > Sozialisten/Grüne/Linke  befürworten den EZB Zugang für den ESM
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Wie ideologisch eingeengt die FDP ist kann man in folgendem Video
> > > > gut
> > > > erkennen:
> > > >
> > > > http://www.geldsystempiraten.de/wp/?p=484
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.
> > > > d
> > > > e] Im Auftrag von Pieter Hogeveen
> > > > Gesendet: Freitag, 15. Juni 2012 11:35
> > > > An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > > Betreff: Re: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] Amerika will Europa vor sich
> > > > selbst retten - Da sind Dilettanten am Werk (WELT) - nein es sind böse 
> > > > Menschen:
> > > > die Neoliberalen!
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Und wir trauen die Amerikanern nicht mehr 40+Cent on jede Dollar
> > > > müssen die von der FED leihen ,check:
> > > >
> > > >
> > > > http://www.zerohedge.com/news/absurdity-continues-fed-buys-30-year-b
> > > > o
> > > > n
> > > > ds-two
> > > > -hours-treasury-sells-30-year-bonds
> > > > http://www.usdebtclock.org/
> > > >
> > > > Gruß.Pieter (noch immer von überzeugt ,du bist ein BANKSTER Lobbyist/Troll).
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > > > From: Systemfrager AT yahoo.de
> > > > > Date: Fri, 15 Jun 2012 06:59:04 +0200
> > > > > Subject: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] Amerika will Europa vor sich
> > > > > selbst
> > > > retten - Da sind Dilettanten am Werk (WELT) - nein es sind böse Menschen:
> > > > die Neoliberalen!
> > > > > "Die Amerikaner trauen den Europäern nicht mehr zu, ihre Probleme
> > > > > selbst zu lösen. Jetzt entwerfen sie eigene Rettungspläne."
> > > > >
> > > > > Im Weißen Haus herrscht der Eindruck: Da sind Dilettanten am Werk -
> > > > > sagt Domenico Lombardi, Experte für internationale Beziehungen der
> > > > > Brookings Institution in Washington.
> > > > >
> > > > > Die USA seien nach wie vor die einzige Supermacht, die eine Lösung
> > > > > herbeiführen könne. Mit Hilfe von Ländern wie Brasilien und China
> > > > > sollten die USA Geld einsammeln und über den Internationalen
> > > > > Währungsfonds (IWF) den Europäern als Kreditlinie für den Ernstfall
> > > > > zur Verfügung stellen."
> > > > >
> > > > > http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-06/amerika-europa-krise
> > > > >
> > > > > PS
> > > > > Und vor bei dem deutschen Michel nichts neues. Die Welt wird wider
> > > > > Michel vor sich selbst retten müssen. Deutschland ist wieder einmal
> > > > > die Bastion des Bösen, des Neoliberalismus, wie damals:
> > > > > http://www.forum-systemfrage.de/Aufbau/ba/40m/ba40m-2klick-winup1.h
> > > > > t
> > > > > m
> > > > > l
> > > > >
> > > > >
> > > > > Die ewige Wiederkehr von Gut und Böse Was waren der Faschismus und
> > > > > der Kommunismus wirklich?
> > > > > http://www.forum-systemfrage.de/Aufbau/aa/10a/aa10a.php?df_name=aaD
> > > > > F
> > > > > 1
> > > > > 0
> > > > <http://www.forum-systemfrage.de/Aufbau/aa/10a/aa10a.php?df_name=aaD
> > > > F
> > > > 1 0&tbch =aa&schp=nach30j&ordner=10a>
> > > > &tbch=aa&schp=nach30j&ordner=10a
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