Re: [AG-GOuFP] RAFFENDES KAPITAL RAFFENDES KAPITAL RAFFENDES KAPITAL

[Pieter hogeveen <phogeveen AT msn.com>]

Es ist RAFFENDES ! Kapital von GS,JPM,MS....aber auch von die Deutsche Bank und nicht Scheingeld/Falschgeld.



Gruß Doubledutch ( Pirat and financial blogger WSJ,MW,....).

> Date: Tue, 5 Jun 2012 23:57:29 +0200
> From: piraten AT olivere.de
> To: phogeveen AT msn.com; alex.barth AT barth-ic.net
> CC: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [AG-GOuFP] RAFFENDES KAPITAL RAFFENDES KAPITAL RAFFENDES KAPITAL
>
> Am 05.06.2012 18:24, schrieb Pieter hogeveen:
> > Die Nazikeule ist nichts weiter als ein Zensurinstrument.
>
> Lassen wir das doch einfach weg! Gehört wirklich nicht hier hin. Siehe
> Godwin’s law und so.
>
> > Die gesamte
> > AG befasst sich mit den Schädlichen Auswirkungen von raffendem Kapital. #
>
> Ersetze "raffendes Kapital" durch Scheingeld/Falschgeld.
>
> > Es ist der Grund warum es die AG überhaupt gibt. Oder geht es um ein
> > anderes Problem als die künstlichen Schuldenberge die die Realwirtschaft
> > bis zur Belastungsgrenze getrieben hat?
>
> Nicht wenigen Linken geht es darum diese Schuldenberge weiter
> aufzublasen, weil sie sich nicht von der Idee des treusorgenden Staates
> trennen können.
>
> > Spekulation ist doch ein gesunder Marktmechanismus… Was soll an
> > Spekulativem Kapital so schlimm sein? Nix, es hält Märkte liquide.
> > Warum sollte ich also „Spekulatives Kapital“ schreiben, wenn ich
> > raffendes Kapital meine?
>
> +1
>
> Wie gesagt, ich würde von Falschgeld sprechen, aber Du liegst trotzdem
> goldrichtig.
>
> > 2007-8 gab es super Weizenernten bei flacher Nachfrage. Der Preis ist
> > aber um 70% gestiegen. Warum? Weil überschüssiges Spekulationskapital
> > alles AUFGERAFFT hat, und eine künstliche Knappheit hervorgerufen hat,
> > an der unsere armen Mitmenschen in der dritten Welt reihenweise
> > verhungert sind. Bitte entschuldige daß meine Wortwahl an dieser Stelle
> > wieder deine Sensibilität verletzt, ABER DAS IST MORD.
>
> Gratulation! Diesen Zusammenhang verstehen die wenigsten. Das Problem
> ist aber, dass es gerade linke "Gutmenschen" wirklich nicht verstehen.
> Sie verstehen den von Dir geschilderten Zusammenhang ganz einfach nicht.
> Das überschüssige Geld sucht sich IMMER einen Weg. Deshalb DARF es kein
> überschüssiges Geld geben. Das ist der entscheidendste Punkt überhaupt.
> Ein Geldsystem, das auch nur theoretisch zu überschüssigen Geld führen
> kann (z.B. durch korrupte Beamte), ist unbedingt abzulehnen! Jedes
> staatliche Geldsystem führt zwangsläufig irgendwann zu überschüssigen
> Geld. Es ist ganz einfach unmöglich das zu verhindern. Man muss wirklich
> ein kompletter Phantast und Träumer sein, um zu glauben, die Geldmenge
> ließe sich in einem staatlichem System stabil halten. Sie wird letztlich
> immer ins uferlose wachsen.
>
> > Ist zu viel spekulatives Kapital da, wird es zu RAFFENDEM KAPITAL und
> > kauft sich gleich noch die politische Macht, seine Verluste auf die
> > Steuerzahler abzuwälzen.
>
> Wieder richtig erkannt. Aber woher kommt das überschüssige Kapital? Nimm
> z.B. ein völlig freies System wie Bitcoin, das zu 100% auf die Kräfte
> des freien Marktes setzt. Bei solch freien Marktgeld kann es niemals
> überschüssiges Kapital geben. Die Menge des Geldes ist absolut begrenzt
> und der Wert des Geldes passt sich immer der Menge der Güter an. Ganz
> automatisch und von alleine. Das ist freie Marktwirtschaft.
>
> > Was zu feudalen Zeiten Land war ist heute das Geld. Unsere
> > systembedingte Abhängigkeit davon wird benutzt um uns zu Leibeigenen zu
> > machen. Statt des Zehnt entrichten wir heute den Zins (über Steuer
> > unter Androhung von Gewalt). Dem Feudalherrn ist es egal, Hauptsache er
> > hat unsere Arbeitskraft. Diese ganzen bekloppten Alternativen
> > Geldsysteme haben doch nur ein einziges Ziel: Die Bildung eines
> > Geldadels zu verhindern, der über den Besitz von Geld (Ländereien) das
> > Volk versklavt.
>
> Jedes (staatliche) Geldsystem führt automatisch zu Geldadel. Nur ein
> völlig freies System kann das verhindern. Es gibt sonst immer
> Günstlinge, die näher an der Geld ausgebenden Stelle sitzen als der
> Rest. Vor allem die Rüstungsindustrie. Das ist doch letztlich auch der
> Sinn des ganzen.
>
> > Echt, wir sind doch eine liberale Partei. Wer hier Zensur betreibt
> > sollte sich mal am Kopf kratzen. So was ist der Grund warum die meisten
> > Piraten keine Grünen sind.
>
> Ganz ehrlich: Selbst bei der ... ist nur noch jeder Zweite ein echter
> Liberaler. Wir sind wirklich wenige. Und wir müssen andere überzeugen
> und positiv bleiben. Die Leute sind nicht böse aber leider dumm,
> besonders die, die meinen sie hätten den Durchblick.
>
> > So, zu guter Letzt noch einmal: RAFFENDES KAPITAL
>
> Wie gesagt, ersetze es Deines Terminus durch "überschüssiges Kapital".
> Nicht, dass "RAFFENDES KAPITAL" falsch wäre, aber es ist unpräzise.
> Durch die niedrigen Leitzinsen der Zentralbanken und die Möglichkeit der
> Geschäftsbanken über Buchgeld staatliche(!!!) Währungen in beliebigem
> Umfang zu schaffen, entsteht diese katastrophale Geldvermehrung.
>
> Deswegen verhungern u.a. Menschen! Das sollte man nicht vergessen, wenn
> man nach noch mehr Staat ruft! Wir müssten uns eigentlich alle kollektiv
> weigern noch in Euro zu bezahlen. Jeder Euro müsste sofort wertlos
> werden. Dann kann auch niemand mehr mit diesem falschen Geld echtes Korn
> kaufen. Wer in Euro, Dollar oder anderen staatlichen Währungen bezahlt,
> der tötet dadurch Menschen.
>
> Wir brauchen beim Geldsystem nichts geringeres als eine Revolution. Wir
> sollten untereinander nur noch in Bitcoins und vergleichbaren Währungen
> bezahlen. Zumindest um ein Zeichen zu setzen. Desto weniger Rüstung,
> desto weniger Krieg. Alleine deshalb ist die Geldmenge unbedingt
> marktwirtschaftlich zu determinieren.
>
> Natürlich wollen alle immer nur das Beste, aber dieser unbedingte Wille
> zum Guten schafft überhaupt erst das Böse. Loslassen ist das "Gebot" der
> Stunde.
>
> Gruß
> Oliver (FDP)
>
>