Re: [AG-GOuFP] Kommt Creutz zu einem Grilfest? (war) Fw: Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)

["High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>]

okay, damit habe ich den schwarzen Peter.
Ihr werdet sehen, was ich tun kann.
Anspruchsvolle Aufgabe   ;-)
Kann ein bischen dauern...
Danke!    :-)

LG    Winnie

----- Original Message ----- 
From: "Keox" <piratkeox AT googlemail.com>
To: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
Sent: Monday, May 07, 2012 8:01 PM
Subject: Re: [AG-GOuFP] Kommt Creutz zu einem Grilfest? (war) Fw: 
Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)


> Hallo,
>
> Am 07.05.2012 19:57, schrieb High-End-Studio Prenk:
> > ----- Original Message ----- From: "Patrik Pekrul"
> > <patrik.pekrul AT hotmail.de>
> > To: "Keox" <piratkeox AT googlemail.com>
> > Cc: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> > Sent: Sunday, May 06, 2012 4:33 PM
> > Subject: Re: [AG-GOuFP] Kommt Creutz zu einem Grilfest? (war) Fw:
> > Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
> >
> >
> > > Hallo,
> > >
> > > lasst doch den lieben alten Mann in Ruhe.
> >
> > Warum? Er hat doch offensichtlich eine Menge beizutragen, oder?
> >
> > > Die AG ist - so scheint es mir - im Verständnis des Geldsystems schon
> > > weiter. Es ist wohl sinnlos, von jemanden Einkehr zu erwarten, der mit
> > > dem Verkauf seiner Bücher wahrscheinlich ordentlich Geld verdient hat.
> > > Das ist so als würde man einem Sektenführer bitten, sich rational mit
> > > seiner "Bibel" zu beschäftigen. In jedem Glauben gibt es absolute
> > > Wahrheiten, in seinem, die Aussage, dass letztlich alles mit Bargeld
> > > abgewickelt wird. Schöne Vorstellung für jemanden, der im 20.
> > > Jahrhundert stehen geblieben ist.
> >
> > Behauptungen, Unterstellungen, Verleumdungen - keine souveräne Art,
> > eine für die Völker-Gemeinschaft so eminent wichtige Sache zu 
> > diskutieren.
>
> ich würde liebend gerne mit Creutz öffentlich diskutieren. Lade du ihn 
> doch zu einem unserer Mumble-Grillfeste ein.
>
>
>
> > > Außerdem ist er leicht zu widerlegen: Stellen wir uns eine
> > > Volkswirtschaft vor, in der es gar kein Bargeld mehr gibt. Würde das
> > > funktionieren? Selbstverständlich!
> >
> > Hmm.... Wie machst Du das mit den Flohmarktgeschäften? Wie mit den
> > Fahrgeschäften auf den Volksfesten? Wie mit dem Oktoberfest? Wie
> > machst Du das mit den Menschen, die "Gebrauchtes" untereinander
> > kaufen und verkaufen (Ich habe gerade bei ebay ein paar Lautsprecher
> > gekauft und die bei Übergabe bar bezahlt)? Was machst Du mit den
> > "Rotlicht-Milieu"-Geschäften? Wie wickelst Du Schwarzgeschäfte ab
> > (lt. Internet ein ziemlich wichtiger Geschäftzweig unserer Republik,
> > ohne den unser Wirtschaftssystem schon langes hops gegeangen wäre -
> > na ja, zumindest der Euro)? Was machst Du mit den Menschen, die
> > weder Konto- noch Internetzugang haben? Wie verkaufst Du den
> > Menschen, dass "Big-Brother" bei Deinem System keine Chance hat,
> > dass Ihre Kontobewegungen nicht verfolgt werden? Last, but not
> > least: Wie bekommst Du die organisierte Kriminalität dazu, Dein
> > System zu übernehemn?
> > Ich denke, da hast Du eine Menge Menschen vor Dir, die Dich nicht
> > wählen würden, wenn das ein Kernpunkt Deines Wahlprogramms ist.
> >
> > > Ist also Bargeld zwingende Voraussetzung für unser Geldsystem? Nein!
> >
> > Aber ja, absolut! Bargeld ist die genialste Erfindung der Menschheit. Nur
> > durch Bargeld bzw. ein Tauschmittel-Äquivalent zu den Waren und
> > Dienstleistungen war die arbeitsteilige Wirtschaft von heute erst 
> > möglich.
> > Blöd nur, wenn es permanent positiv zinstragend ist und so zum
> > Zinseszins führt und letztendlich jede Gesellschaft wieder zerreißt, da
> > sich am Schluß alle vermögenswerte in den Händen weniger Menschen
> > befinden. Oder wie Marx es auszudrücken pflegte (und hier irrte er
> > ausmahmsweise einmal nicht): "Der Kapitalsmus braucht alle 50 - 70
> > Jahre eine Reinigungskrise." Nun denn, es ist mal wieder soweit....   :-)
> >
> > > Na also, und gleiches gilt für das real existierende. Ende der 
> > > Durchsage.
> > >
> > > Wozu dafür noch ein Grillfest?
> > >
> > > Das hätte wohl eher was von Schauprozess. Nehmen wir seine Meinung zur
> > > Kenntnis und gut ist's.
> >
> > Ein Schauprozess wird es, wenn Du eine solche Sache zum Schauprozess
> > werden lässt. Würdest Du seine Meinung wirkich zur Kenntnis nehmen,
> > brauchtest Du keine behauptungen, Unterstellungen und Verleumdungen   :-)
>
> Es reicht nicht seine Meinung zur Kenntnis zu nehmen. Er muss sie 
> öffentlich verteidigen können. Wenn er dazu nicht bereit ist, verschwenden 
> wir unsere Zeit mit ihm.
>
> Nochmal: Lade ihn zu einem öffentlichen Mumble-Grillfest mit unserer AG 
> ein.
>
>
> Gruß Keox
>
>
>
>
> > LG   Winnie
> >
> > > Am 06.05.2012 um 11:07 schrieb Keox:
> > >
> > > > Hallo,
> > > >
> > > > hab ich nicht, dachte Du hättest ihn das gefragt. Ich werde ihm die
> > > > Frage mal zuschicken. Zum Teil ist es aber natürlich eine rhetorische
> > > > Frage, denn ich weiss, dass in der Vergangenheit nie soviel Bargeld
> > > > im Umlauf gewesen ist. Deshalb erwarte ich auch keine klare Antwort.
> > > > Aber ich werde sie ihm trotzdem stellen.
> > > >
> > > > Gruß Keox
> > > >
> > > > Am 06.05.2012 10:56, schrieb High-End-Studio Prenk:
> > > > > In Ordnung,
> > > > >
> > > > > ich wußte nicht, das Du Herrn Helmut Creutz
> > > > > das schon per Mail gefragt hattest und er
> > > > > Dir die Frage nicht beantworten konnte.
> > > > >
> > > > > LG   Winnie
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----- Original Message ----- From: "Keox" <piratkeox AT googlemail.com>
> > > > > To: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> > > > > Sent: Sunday, May 06, 2012 9:49 AM
> > > > > Subject: Re: [AG-GOuFP] Kommt Creutz zu einem Grilfest? (war) Fw:
> > > > > Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Hallo,
> > > > > >
> > > > > > warum sollte ich mir die Mühe machen jemanden zu besuchen, der
> > > > > > behauptet, dass Giralgeld nur durch Bargeldeinzahlungen entsteht und
> > > > > > mir nicht folgende Frage per Email beantworten kann:
> > > > > >
> > > > > > "Bitte zeigen Sie anhand von offiziellen Zahlen (Bundesbank), dass 
> > > > > > die
> > > > > > Bargeldmenge im Besitz von Nichtbanken in Deutschland jemals
> > > > > > mindestens 1.000 Milliarden betrug. Wenn ihre Meinung stimmt, dass
> > > > > > Giralgeld nur durch Bargeldeinzahlungen entsteht, sollte das kein
> > > > > > Problem sein."
> > > > > >
> > > > > > Das wäre doch Zeitverschwendung. Ich sehe auch nicht ein, warum man
> > > > > > Creutz bevorzugt behandeln sollte. Wir sollten alle wichtigen 
> > > > > > Irrtümer
> > > > > > über Geld grillen. Sonst hält uns so etwas als AG nur zu sehr auf und
> > > > > > taucht immer wieder auf unserer ML auf.
> > > > > >
> > > > > > Gruß Keox
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
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