Re: [AG-GOuFP] Kommt Creutz zu einem Grilfest? (war) Fw: Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)

["High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>]

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Sent: Sunday, May 06, 2012 4:33 PM
Subject: Re: [AG-GOuFP] Kommt Creutz zu einem Grilfest? (war) Fw: 
Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)


> Hallo,
>
> lasst doch den lieben alten Mann in Ruhe.

Warum? Er hat doch offensichtlich eine Menge beizutragen, oder?

> Die AG ist - so scheint es mir - im Verständnis des Geldsystems schon 
> weiter. Es ist wohl sinnlos, von jemanden Einkehr zu erwarten, der mit dem 
> Verkauf seiner Bücher wahrscheinlich ordentlich Geld verdient hat. Das ist 
> so als würde man einem Sektenführer bitten, sich rational mit seiner 
> "Bibel" zu beschäftigen. In jedem Glauben gibt es absolute Wahrheiten, in 
> seinem, die Aussage, dass letztlich alles mit Bargeld abgewickelt wird. 
> Schöne Vorstellung für jemanden, der im 20. Jahrhundert stehen geblieben 
> ist.

Behauptungen, Unterstellungen, Verleumdungen - keine souveräne Art,
eine für die Völker-Gemeinschaft so eminent wichtige Sache zu diskutieren.

> Außerdem ist er leicht zu widerlegen: Stellen wir uns eine Volkswirtschaft 
> vor, in der es gar kein Bargeld mehr gibt. Würde das funktionieren? 
> Selbstverständlich!

Hmm.... Wie machst Du das mit den Flohmarktgeschäften? Wie mit den
Fahrgeschäften auf den Volksfesten? Wie mit dem Oktoberfest? Wie
machst Du das mit den Menschen, die "Gebrauchtes" untereinander
kaufen und verkaufen (Ich habe gerade bei ebay ein paar Lautsprecher
gekauft und die bei Übergabe bar bezahlt)? Was machst Du mit den
"Rotlicht-Milieu"-Geschäften? Wie wickelst Du Schwarzgeschäfte ab
(lt. Internet ein ziemlich wichtiger Geschäftzweig unserer Republik,
ohne den unser Wirtschaftssystem schon langes hops gegeangen wäre -
na ja, zumindest der Euro)? Was machst Du mit den Menschen, die
weder Konto- noch Internetzugang haben? Wie verkaufst Du den
Menschen, dass "Big-Brother" bei Deinem System keine Chance hat,
dass Ihre Kontobewegungen nicht verfolgt werden? Last, but not
least: Wie bekommst Du die organisierte Kriminalität dazu, Dein
System zu übernehemn?
Ich denke, da hast Du eine Menge Menschen vor Dir, die Dich nicht
wählen würden, wenn das ein Kernpunkt Deines Wahlprogramms ist.

> Ist also Bargeld zwingende Voraussetzung für unser Geldsystem? Nein!

Aber ja, absolut! Bargeld ist die genialste Erfindung der Menschheit. Nur
durch Bargeld bzw. ein Tauschmittel-Äquivalent zu den Waren und
Dienstleistungen war die arbeitsteilige Wirtschaft von heute erst möglich.
Blöd nur, wenn es permanent positiv zinstragend ist und so zum
Zinseszins führt und letztendlich jede Gesellschaft wieder zerreißt, da
sich am Schluß alle vermögenswerte in den Händen weniger Menschen
befinden. Oder wie Marx es auszudrücken pflegte (und hier irrte er
ausmahmsweise einmal nicht): "Der Kapitalsmus braucht alle 50 - 70
Jahre eine Reinigungskrise." Nun denn, es ist mal wieder soweit....   :-)

> Na also, und gleiches gilt für das real existierende. Ende der Durchsage.
>
> Wozu dafür noch ein Grillfest?
>
> Das hätte wohl eher was von Schauprozess. Nehmen wir seine Meinung zur 
> Kenntnis und gut ist's.

Ein Schauprozess wird es, wenn Du eine solche Sache zum Schauprozess
werden lässt. Würdest Du seine Meinung wirkich zur Kenntnis nehmen,
brauchtest Du keine behauptungen, Unterstellungen und Verleumdungen   :-)

LG   Winnie

> Am 06.05.2012 um 11:07 schrieb Keox:
>
> > Hallo,
> >
> > hab ich nicht, dachte Du hättest ihn das gefragt. Ich werde ihm die Frage 
> > mal zuschicken. Zum Teil ist es aber natürlich eine rhetorische Frage, 
> > denn ich weiss, dass in der Vergangenheit nie soviel Bargeld im Umlauf 
> > gewesen ist. Deshalb erwarte ich auch keine klare Antwort. Aber ich werde 
> > sie ihm trotzdem stellen.
> >
> > Gruß Keox
> >
> > Am 06.05.2012 10:56, schrieb High-End-Studio Prenk:
> > > In Ordnung,
> > >
> > > ich wußte nicht, das Du Herrn Helmut Creutz
> > > das schon per Mail gefragt hattest und er
> > > Dir die Frage nicht beantworten konnte.
> > >
> > > LG   Winnie
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message ----- From: "Keox" <piratkeox AT googlemail.com>
> > > To: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> > > Sent: Sunday, May 06, 2012 9:49 AM
> > > Subject: Re: [AG-GOuFP] Kommt Creutz zu einem Grilfest? (war) Fw:
> > > Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
> > >
> > >
> > > > Hallo,
> > > >
> > > > warum sollte ich mir die Mühe machen jemanden zu besuchen, der
> > > > behauptet, dass Giralgeld nur durch Bargeldeinzahlungen entsteht und
> > > > mir nicht folgende Frage per Email beantworten kann:
> > > >
> > > > "Bitte zeigen Sie anhand von offiziellen Zahlen (Bundesbank), dass die
> > > > Bargeldmenge im Besitz von Nichtbanken in Deutschland jemals
> > > > mindestens 1.000 Milliarden betrug. Wenn ihre Meinung stimmt, dass
> > > > Giralgeld nur durch Bargeldeinzahlungen entsteht, sollte das kein
> > > > Problem sein."
> > > >
> > > > Das wäre doch Zeitverschwendung. Ich sehe auch nicht ein, warum man
> > > > Creutz bevorzugt behandeln sollte. Wir sollten alle wichtigen Irrtümer
> > > > über Geld grillen. Sonst hält uns so etwas als AG nur zu sehr auf und
> > > > taucht immer wieder auf unserer ML auf.
> > > >
> > > > Gruß Keox