Re: [AG-GOuFP] Kommt Creutz zu einem Grilfest? (war) Fw: Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

warum sollte ich mir die Mühe machen jemanden zu besuchen, der 
behauptet, dass Giralgeld nur durch Bargeldeinzahlungen entsteht und mir 
nicht folgende Frage per Email beantworten kann:

"Bitte zeigen Sie anhand von offiziellen Zahlen (Bundesbank), dass die 
Bargeldmenge im Besitz von Nichtbanken in Deutschland jemals mindestens 
1.000 Milliarden betrug. Wenn ihre Meinung stimmt, dass Giralgeld nur 
durch Bargeldeinzahlungen entsteht, sollte das kein Problem sein."

Das wäre doch Zeitverschwendung. Ich sehe auch nicht ein, warum man 
Creutz bevorzugt behandeln sollte. Wir sollten alle wichtigen Irrtümer 
über Geld grillen. Sonst hält uns so etwas als AG nur zu sehr auf und 
taucht immer wieder auf unserer ML auf.

Gruß Keox



Am 05.05.2012 16:32, schrieb High-End-Studio Prenk:
> Liebe Leute,
>
> ich hatte ihn noch gar nicht eingeladen.
> War ich dazu denn schon von Euch
> autorisiert worden?
> Im übrigen ist das ein sehr alter Mann.
> Ich fände es durchaus anständiger, ihn
> mit einer gemischten Delegation besuchen
> zu fahren.
>
> LG   Winnie
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Keox" <piratkeox AT googlemail.com>
> To: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> Sent: Friday, May 04, 2012 6:27 PM
> Subject: Re: [AG-GOuFP] Kommt Creutz zu einem Grilfest? (war) Fw:
> Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
>
>
> > Hallo,
> >
> > hat er die Einladung schon angenommen? Ohne mit ihm diskutiert zu
> > haben, werden wir wohl nichts für die Humanwirtschaft schreiben.
> >
> >
> > Gruß Keox
> >
> > Am 01.05.2012 20:11, schrieb High-End-Studio Prenk:
> > > ....einer Bitte folgend.
> > > LG   Winnie
> > >
> > > ----- Original Message ----- From: <Helmut.Creutz AT iit-Online.de>
> > > To: "High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>
> > > Sent: Tuesday, May 01, 2012 6:09 PM
> > > Subject: Re: [AG-GOuFP] Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
> > >
> > >
> > > > Lieber Winrich Prenk,
> > > >
> > > > die laufende Diskussion freut mich, ebenso, dass Sie mich noch nicht
> > > > abgeschrieben haben! - Es wäre sehr schön, wenn Sie den nachfolgenden
> > > > Text
> > > > und möglichst auch die Grafiken in die Liste stellen könnten, womit
> > > > ich mich
> > > > nicht so auskenne!
> > > >
> > > > Mit Dank im voraus, Helmut Creutz
> > > >
> > > > -------
> > > >
> > > > - Was die Diskussion zum Thema Geld und Geldschöpfung betrifft, so
> > > > sollte
> > > > man - statt in alten oder neuen Büchern Hilfe zu suchen - sich erst
> > > > einmal
> > > > mit den Fakten befassen, wie das z. B. in der anhängenden
> > > > Darstellung 027
> > > > mit den Wiedergaben der gesamten bankbezogenen Bestandteile und deren
> > > > Entwicklungen in den letzten 60 Jahren geschieht und/oder in der
> > > > Darst. 153,
> > > > in der die "Geldmenge M1" mit ihren Anteilen vergrößert wiedergegeben
> > > > ist!
> > > >
> > > > Das größte Dilemma ist wahrscheinlich, dass man die klare Grenze
> > > > zwischen
> > > > Geld und Guthaben nicht beachtet: Gleichgültig ob man die Einlagen als
> > > > Sicht-, Spar- oder Terminguthaben bezeichnet oder als Giral-, Spar-
> > > > oder
> > > > Termingeld:
> > > > Sie allesamt sind immer nur Ansprüche auf Rückgabe von Geld, das man
> > > > den
> > > > Banken überlassen hat! -
> > > >
> > > > Dass man die Bestände auf den Sichtguthaben durch Übertragungen auch an
> > > > Stelle einer Bargeldzahlung nutzen kann, ändert daran nichts. Vielmehr
> > > > hat
> > > > dies nicht nur den Vorteil der ersparten Abhebungen und
> > > > Wiedereinzahlungen,
> > > > sondern auch, dass - im Gegensatz zu unserern
> > > > Zahlungsmittelhaltungen in
> > > > Geld - die Banken über Kreditvergaben für den zwischenzeitlichen
> > > > Wiedereinsatz der auf den Sichtguthaben geparkten Kaufkraft-Bestände
> > > > sorgen,
> > > > natürlich unter Beachtung entsprechend höherer Reserven! Denn damit
> > > > wird
> > > > erreicht, dass bei den Beständen auf den Sichtguthaben jener Umlauf
> > > > gesichert ist, der beim Bargeld noch gelöst werden muss.
> > > >
> > > > Und die Sache mit der Schöpfung dieser Sichtguthaben durch die Banken:
> > > > Ich
> > > > bin fast 50 Jahre in der Wirtschaft tätig gewesen, abhängig oder
> > > > selbständig
> > > > und auch als Firmengründer: Dass eine Bank mir je ein Guthaben
> > > > geschöpft
> > > > hat, ist mir leider nie passiert, obwohl ich mir das manchmal gewünscht
> > > > hätte.
> > > >
> > > > Was mir dagegen in meiner Architektenzeit mehrmals passiert ist -
> > > > zugegen in
> > > > den ersten beiden Jahrzehnten nach 1948 - dass selbst fest zugesagte 1.
> > > > Hypotheken nicht ausgezahlt wurden, weil  - wie es hieß: - "uns im
> > > > Augenblick keine freien Einlagen zur Verfügung stehen". - Und auch als
> > > > Mitbegründer der Ökobank mussten wir nicht nur vor dem ersten Kredit 5
> > > > Millionen haftendes Eigenkapital ansammeln, sondern mussten erst noch
> > > > auf den Eingang entsprechender Kundeneinlagen warten!
> > > >
> > > > Gruß Helmut Creutz
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message ----- From: "High-End-Studio Prenk"
> > > > <info AT high-end-studio.de>
> > > > To: <Helmut.Creutz AT iit-online.de>
> > > > Sent: Tuesday, May 01, 2012 10:16 AM
> > > > Subject: Fw: [AG-GOuFP] Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
> > > >
> > > >
> > > > > Lieber Herr Creutz,
> > > > >
> > > > > na, wenn das mal nicht eine Einladung ist.   :-)))
> > > > >
> > > > > Ganz herzliche Grüße
> > > > >
> > > > > Winrich Prenk
> > > > >
> > > > > ----- Original Message ----- From: "Keox" <piratkeox AT googlemail.com>
> > > > > To: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> > > > > Sent: Monday, April 30, 2012 3:31 PM
> > > > > Subject: Re: [AG-GOuFP] Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Hallo,
> > > > > >
> > > > > > ich habe den Text nur kurz überflogen, aber was sofort auffällt ist,
> > > > > > dass das zitierte Buch "Geld und Geldpolitik" von 2009 inzwischen
> > > > > > überarbeitet worden ist. Die aktuellste Version ist aus dem Herbst
> > > > > > 2010:
> > > > > >
> > > > > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik#B.C3.BCcher
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Damit wird vieles von Herrn Creutz hinfällig. Das Beste wäre wohl ein
> > > > > > Grillfest zum Thema Geldschöpfung mit Herrn Creutz persönlich.
> > > > > >
> > > > > > Creutz schreibt auf Seite 21:
> > > > > >
> > > > > > "entstehen alle Girokonten der Kunden, gleichgültig ob
> > > > > > als Giral-, Banken- oder Buchgeld bezeichnet, immer nur
> > > > > > durch Bargeldeinzahlungen, mit denen die Bankkunden das
> > > > > > Zahlungsmittel Bargeld gegen das Zahlungs- bzw. übertragungsmittel
> > > > > > Sichtguthaben eintauschen, auch wenn sich
> > > > > > die Erinnerung an diesen Erstvorgang mit der Zeit verliert."
> > > > > >
> > > > > > Er vertritt also die Auffassung, dass die Giralgeldmenge nur durch
> > > > > > Bargeldeinzahlungen ansteigen kann. Demzufolge muss irgendwann in der
> > > > > > Vergangenheit die sich im Besitz von Nichtbanken befindliche
> > > > > > Bargeldmenge so groß wie die heutige Giralgeldmenge gewesen sein. Wir
> > > > > > sprechen hier also über Bargeld in Höhe von über 1.000 Milliarden,
> > > > > > welches zu einem bestimmten Zeitpunkt im Besitz von Nichtbanken
> > > > > > gewesen
> > > > > > ist.
> > > > > >
> > > > > > Kann jemand von euch anhand von veröffentlichten Zahlen der
> > > > > > Bundesbank
> > > > > > beweisen, dass dies tatsächlich jemals der Fall gewesen ist?
> > > > > >
> > > > > > Gruß Keox
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Am 30.04.2012 11:44, schrieb High-End-Studio Prenk:
> > > > > > > Schaut mal, was ich entdeckt habe.
> > > > > > > Denkt Ihr, dass ist schlüssig?
> > > > > > > Oder sind da gravierende Mängel drin?
> > > > > > >
> > > > > > > LG    Winnie
> > > > > > >
> > > > > > > http://www.humane-wirtschaft.de/wp-content/uploads/2010/03/Creutz-Dauerbrenner_Geldschoepfung.pdf
> > > > > > --
> > > > > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> > > > > > http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> > > > > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > : wird noch erweitert.
> > > > > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > wird noch erweitert.
> > > > > >
> > > > > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > > > > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > > > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> >
> > --
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> > http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
> > : wird noch erweitert.
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
> > wird noch erweitert.
> >
> >
> >
> > --
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik

--
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.