[AG-GOuFP] Fw: Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)

["High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>]

....einer Bitte folgend.
LG   Winnie

----- Original Message ----- 
From: <Helmut.Creutz AT iit-Online.de>
To: "High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>
Sent: Tuesday, May 01, 2012 6:09 PM
Subject: Re: [AG-GOuFP] Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)


> Lieber Winrich Prenk,
>
> die laufende Diskussion freut mich, ebenso, dass Sie mich noch nicht
> abgeschrieben haben! - Es wäre sehr schön, wenn Sie den nachfolgenden Text
> und möglichst auch die Grafiken in die Liste stellen könnten, womit ich 
> mich
> nicht so auskenne!
>
> Mit Dank im voraus, Helmut Creutz
>
> -------
>
> - Was die Diskussion zum Thema Geld und Geldschöpfung betrifft, so sollte
> man - statt in alten oder neuen Büchern Hilfe zu suchen - sich erst einmal
> mit den Fakten befassen, wie das z. B. in der anhängenden Darstellung 027
> mit den Wiedergaben der gesamten bankbezogenen Bestandteile und deren
> Entwicklungen in den letzten 60 Jahren geschieht und/oder in der Darst. 
> 153,
> in der die "Geldmenge M1" mit ihren Anteilen vergrößert wiedergegeben ist!
>
> Das größte Dilemma ist wahrscheinlich, dass man die klare Grenze zwischen
> Geld und Guthaben nicht beachtet: Gleichgültig ob man die Einlagen als
> Sicht-, Spar- oder Terminguthaben bezeichnet oder als Giral-, Spar- oder
> Termingeld:
> Sie allesamt sind immer nur Ansprüche auf Rückgabe von Geld, das man den
> Banken überlassen hat! -
>
> Dass man die Bestände auf den Sichtguthaben durch Übertragungen auch an
> Stelle einer Bargeldzahlung nutzen kann, ändert daran nichts. Vielmehr hat
> dies nicht nur den Vorteil der ersparten Abhebungen und 
> Wiedereinzahlungen,
> sondern auch, dass - im Gegensatz zu unserern Zahlungsmittelhaltungen in
> Geld - die Banken über Kreditvergaben für den zwischenzeitlichen
> Wiedereinsatz der auf den Sichtguthaben geparkten Kaufkraft-Bestände 
> sorgen,
> natürlich unter Beachtung entsprechend höherer Reserven! Denn damit wird
> erreicht, dass bei den Beständen auf den Sichtguthaben jener Umlauf
> gesichert ist, der beim Bargeld noch gelöst werden muss.
>
> Und die Sache mit der Schöpfung dieser Sichtguthaben durch die Banken: Ich
> bin fast 50 Jahre in der Wirtschaft tätig gewesen, abhängig oder 
> selbständig
> und auch als Firmengründer: Dass eine Bank mir je ein Guthaben geschöpft
> hat, ist mir leider nie passiert, obwohl ich mir das manchmal gewünscht
> hätte.
>
> Was mir dagegen in meiner Architektenzeit mehrmals passiert ist - zugegen 
> in
> den ersten beiden Jahrzehnten nach 1948 - dass selbst fest zugesagte 1.
> Hypotheken nicht ausgezahlt wurden, weil  - wie es hieß: - "uns im
> Augenblick keine freien Einlagen zur Verfügung stehen". - Und auch als
> Mitbegründer der Ökobank mussten wir nicht nur vor dem ersten Kredit 5
> Millionen haftendes Eigenkapital ansammeln, sondern mussten erst noch
> auf den Eingang entsprechender Kundeneinlagen warten!
>
> Gruß Helmut Creutz
>
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>
> To: <Helmut.Creutz AT iit-online.de>
> Sent: Tuesday, May 01, 2012 10:16 AM
> Subject: Fw: [AG-GOuFP] Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
>
>
> > Lieber Herr Creutz,
> >
> > na, wenn das mal nicht eine Einladung ist.   :-)))
> >
> > Ganz herzliche Grüße
> >
> > Winrich Prenk
> >
> > ----- Original Message ----- 
> > From: "Keox" <piratkeox AT googlemail.com>
> > To: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> > Sent: Monday, April 30, 2012 3:31 PM
> > Subject: Re: [AG-GOuFP] Geldschöpfung: Mal ganz anders :-)
> >
> >
> > > Hallo,
> > >
> > > ich habe den Text nur kurz überflogen, aber was sofort auffällt ist,
> > > dass das zitierte Buch "Geld und Geldpolitik" von 2009 inzwischen
> > > überarbeitet worden ist. Die aktuellste Version ist aus dem Herbst 2010:
> > >
> > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik#B.C3.BCcher
> > >
> > > Damit wird vieles von Herrn Creutz hinfällig. Das Beste wäre wohl ein
> > > Grillfest zum Thema Geldschöpfung mit Herrn Creutz persönlich.
> > >
> > > Creutz schreibt auf Seite 21:
> > >
> > > "entstehen alle Girokonten der Kunden, gleichgültig ob
> > > als Giral-, Banken- oder Buchgeld bezeichnet, immer nur
> > > durch Bargeldeinzahlungen, mit denen die Bankkunden das
> > > Zahlungsmittel Bargeld gegen das Zahlungs- bzw. übertragungsmittel
> > > Sichtguthaben eintauschen, auch wenn sich
> > > die Erinnerung an diesen Erstvorgang mit der Zeit verliert."
> > >
> > > Er vertritt also die Auffassung, dass die Giralgeldmenge nur durch
> > > Bargeldeinzahlungen ansteigen kann. Demzufolge muss irgendwann in der
> > > Vergangenheit die sich im Besitz von Nichtbanken befindliche
> > > Bargeldmenge so groß wie die heutige Giralgeldmenge gewesen sein. Wir
> > > sprechen hier also über Bargeld in Höhe von über 1.000 Milliarden,
> > > welches zu einem bestimmten Zeitpunkt im Besitz von Nichtbanken gewesen
> > > ist.
> > >
> > > Kann jemand von euch anhand von veröffentlichten Zahlen der Bundesbank
> > > beweisen, dass dies tatsächlich jemals der Fall gewesen ist?
> > >
> > > Gruß Keox
> > >
> > >
> > > Am 30.04.2012 11:44, schrieb High-End-Studio Prenk:
> > > > Schaut mal, was ich entdeckt habe.
> > > > Denkt Ihr, dass ist schlüssig?
> > > > Oder sind da gravierende Mängel drin?
> > > >
> > > > LG    Winnie
> > > >
> > > > http://www.humane-wirtschaft.de/wp-content/uploads/2010/03/Creutz-Dauerbrenner_Geldschoepfung.pdf
> > > --
> > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> > > http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
> > > : wird noch erweitert.
> > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
> > > wird noch erweitert.
> > >
> > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik

Attachment: - Nr. 153 - MR-BG- ZBG- SG u. M1- 50-1010 .doc
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Attachment: - Nr. 027 Bankgeschäfte insgesamt, mit Tabelle .doc
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