Re: [AG-GOuFP] Wo bleiben die Reaktionen auf den Geldsytemvortrag

["Enter-Mario" <pirat AT ubema.de>]

Hallo,

Hier wird immer darüber nachgedacht wie es HEUTE mit dem Geldsystem ist. Eine 
Vision ist das nicht. Wichtiger wäre es darüber nachzudenken wir das 
bestehende Falschsystem ÄNDERN können.
Es heißt doch immer "klar zum Ändern" - oder? Wir wollen doch nicht im System 
der Banken, der FDP, der CDU/CSU verhaftet bleiben.

Mir gefällt dabei dieses "Bild":                                          
http://www.ubema.de/Presseservice/Wie_die_Piratenpartei_entstanden_sein_koennte.jpg

Monika hat uns ja diesen ZDF-Kurzfilm dazu gefunden:      
http://www.youtube.com/watch?v=K7OSYKqDTfw&feature=relmfu     (mit Bezug auch 
zu "Voting-Software")

Nur mal als Gedankenanregung! Wie "realistisch" ist das? Kann "Geldschöpfung" 
so auch geschehen?

Gruß
Enter-Mario



-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von Keox aka Daniel Worofka
Gesendet: Freitag, 16. März 2012 04:15
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Wo bleiben die Reaktionen auf den Geldsytemvortrag

Hallo,

ich habe immer noch nicht genau nachvollziehen können, wie diese multiple 
Geldschöpfung im Detail ablaufen soll. Soweit ich es verstanden habe, sollen 
die Banken doch in der Lage sein Giralgeld, sobald es gespart wird (wodurch 
Sparguthaben entstehen, aber das Giralgeld erhalten bleibt) weiterverleihen 
zu können. Durch Sparen steigt also die Menge der Sparguthaben, aber die 
Giralgeldmenge bleibt gleich hoch.
Bevor dieses Giralgeld als Kredit verliehen wird, muß aber ein Teil davon als 
Mindestreserve von der Bank abgezweigt werden. Damit behaupten doch die 
Vertreter der multiplen Geldschöpfung, daß Banken Giralgeld auf ihr 
Zentralbankkonto überweisen, oder etwa nicht? Dann müßte innerhalb der Bank 
dieser Überweisungsvorgang doch irgendwie dokumentiert werden.
Oder was stellen die Banken mit dem Giralgeld sonst an, um es als Reserve 
aufzuheben?

Beispiel (der Einfachheit halber mit 10% Mindestreserve):

- Also angenommen Person A spart 100 € Giralgeld bei Bank 1. Dadurch steigen 
die gesamten Sparguthaben um 100 €. 90 € von den 100 € Giralgeld verleiht die 
Bank 1 weiter an Person B. Dadurch ist die Kreditmenge um
90 € gestiegen.
- Person B kauft mit diesen 90 € etwas von Person C. Person C spart diese 90 
€ dann bei Bank 2. Dadurch ist das gesamte Sparguthaben um 190 € angestiegen. 
81 € von den 90 € Giralgeld verleiht die Bank 2 dann an Person D. Dadurch ist 
die gesamte Kreditmenge um 171 € gestiegen.
- usw.

Durch solche Vorgänge erhöht sich die Giralgeldmenge doch gar nicht. Im 
Gegenteil, durch das Einbehalten der Reserve verringert sich die im Publikum 
befindliche Giralgeldmenge sogar. Was steigt, also geschöpft wird, sind bloß 
die Sparguthaben und die Kreditmengen. Wie soll denn laut den Vertretern der 
multiplen Geldschöpfung die sich im Publikum befindliche Giralgeldmenge 
steigen. Oder behaupten sie wie Systemfrager, daß die Giralgeldmenge in den 
letzten 50 Jahren gleich hoch geblieben ist?

Oder habe ich hier die multiple Geldschöpfung falsch dargestellt? Wenn ich es 
richtig dargestellt habe, sollte man sie in multiple Sparguthabenschöpfung 
umbenennen.

Helmut Creutz vertritt doch die Ansicht, daß Guthaben auf der Passivseite 
durch ständig wiederholte Einzahlung von Bargeld entstanden sind. Weißt Du 
wie er sich das genau vorstellt? Und wie werden diese Guthaben dann als 
Kredit verliehen?

Gruß Keox





Am 15.03.2012 12:11, schrieb axel.grimm AT baig.de:
> Am Thu, 15 Mar 2012 11:27:43 +0100 hat Keox aka Daniel Worofka 
> <piratkeox AT googlemail.com> geschrieben:
>> Hallo,
>>
> Giralgeldschöpfung wird durch eine Buchungssatz nachgewiesen oder 
> durch cie grafische Darstellung der Bilanzveränderung.
> 
> Bänker behaupten auch, das Lehmannzertifkate sicher sind.
> 
> Die multiple Geldschöpfung ist ein Widerspruch in sich selbst und ganz 
> leicht zu widerlegen. Wie kann eine Bank, GLS Bank einen 2 Mio Kreite 
> vergben, wenn sie nur 0,8 Mio freies ZBG hat? Das ist nach der 
> muluitplen Geldschöpung nicht möglich, trotzdem kann die GLS-BAnk das 
> durchführen.
> 
> 
> Allerdings schützen sich die Gläubigen der muluitplen Geldschöpfung 
> mit zwei Aussagen
> - Bilanzen isnd irrelevant und
> - Buchungen sind nur Zahlenspielereien
> 
> dazu kommt, das die nur Literatur von vor 1962 anführen als noch kein 
> Giralgeld gab.
> 
> Die multiple Geldschöpfung ist in Wirklicheklite nur die Beschreivbung 
> der Aufschuldung durch Sparen, doch das wird ja auch.
> 
> multiple Aufschuldung bei 10% MR
> 
> 1.000 werden gespart = 0 Geld bleib ist im Spiel
> 900 Schulden (=900 Geld im Spiel) und 900 werden gespart = 0 Geld 
> bleiben übrig
> 810 neue Schulden und 810 werden gespart = 0 Geld bleien übrig, dann 
> wieder 700 Schulden Nun sollen 700 gleichzeitg 2.710 Schulden tilgen.
> 
> 
> Die multiple Geldschöpfung beschreibt nur die Verschuldung durch Sparen.
> 
>> wie kann man denn die Giralgeldschöpfung "beweisen"? Die Bundesbank 
>> gibt sie ja zu, aber es gibt doch auch einige Banker, z.B. bei der 
>> Sparkasse, die immer noch behaupten, daß sie Spareinlagen weiterverleihen 
>> würden.
>>
>> Und wie kann man die multiple Geldschöpfung durch weiterverleihen 
>> widerlegen? Wir sollten mal anfangen systematisch aufzuarbeiten, auf 
>> welche Fragen die multiple Geldschöpfung keine Antworten hat.
>>
>> Gruß Keox
>>
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: wird noch erweitert und stellt keine endgültige Version dar.

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